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http://www.myfxbook.com/members/daykoku · por **daykoku** » 19 Mar 2012, 13:25

que tal jeuro,

con todos los respetos que se ve que manejas el tema, no coincido en todo lo que has argumentado y me baso en lo siguiente:

-Si bien obtener una muestra completa del volumen en spot, futuros , commodities, indices, y algún mercado más no sea posible, eso no infiere en nada sobre mi análisis. Yo si analizo el futuro de una divisa y cazo los movimientos de volumen que sobresalen en él.

Y eso que significa?

Pues muy sencillo, si en un determinado nivel de precios comienzan a meter ordenes y ordenes de rango 10-150 lotes y formando series de 200 , 300, 500 lotes es apropiado pensar que alguna institución o profesionales están actuando en el mercado elegido y me da igual el resto del monto que se negocia, yo sólo "cazo" o lo intento al menos, las huellas de algunos pros.

Si alguien maneja tal cantidad de lotes "dinero inteligente" no será para practicar su nueva cuenta real ni para enseñarle al vecino que es el trading intradía, claramente estamos ante una persona / personas que abren esas ordenes para ganar dinero y yo sólo intento verlo a través del VSA y alguna cosa más.

Creo que se entiende la diferencia. Te planteo un ejemplo, si pudieras ver sólo las operaciones de una institución financiera o fondo de inversiones o un trader con capacidad para hacer operaciones de 100 lotes, por ejemplo. No te serviría para localizar posibles zonas de secado y actuar en la otra dirección??

Es más o menos los mismo, el VSA ayuda en esto y hay que añadir que no sólo usa volumen sino que toma el price action tb.
Sin embargo ya me he procunciado en otras ocasiones y ahora mismo en 2012 hay más herramientas útiles a tales efectos, que cada cual use lo que le convenga, el caso es acabar positivo y para eso bien puede valer una media móvil simple.

Peeero que este tipo de trading se puede hacer funcionar es una realidad, tomar una muestra representativa de "dinero inteligente" y Precio, más nada hace falta :mrgreen:

Saludos.

por **corcha** » 19 Mar 2012, 16:27

Jeuro,
gracias por tu aporte. Como dice daykoku, estás bien informado.
Aquí cabe todo el mundo, y me alegra mucho que haya discusión y controversia sanos. Así todos aprendemos.
Yo voy por la linea que comenta daykoky. Otros muchos profesionales están ahí hace años. Los futuros de las divisas tienen un volumen muy fideligno y significativo.
Lo mejor es coger un gráfico y analizarlo desde la perspectiva del VSA. Verás como las señales son fiables.
Les dejo, comienzo mi sesión.

por **jeuro12** » 19 Mar 2012, 16:36

kikekonka escribió:Chuyito, Corcha: gracias por vuestras respuestas, muy aclaradoras.

Respecto al comentario de jeuro12 (forero al que tengo un gran respeto por sus puntos de vista expresados en otros post), el panorama que pintas en general para el pequeño inversor de Forex es un tanto desolador. Porque parece deducirse que en realidad donde se puede hacer un análisis veraz y con datos fiables es en mercado de acciones o de futuros, y que Forex es una especie de circo montado por los grandes para que los minúsculos retailers nos hagamos ilusiones y dejemos el dinero si no a corto si a largo plazo.

Y entonces me planteo la cuestión:
¿Es Forex el "Las Vegas" de los mercados?

A debatir.

Un saludo.

Hola KikeKonka...
De veras???

... pense que que lo estaba pintando completamente al reves :shock:

Para mi, el forex es el unico mercado que presenta la misma oportunidad para el inversor pequeno que para el grande, porque el forex (intercambio de divisas) no un circo montado por nadie, simplemente es un monton de Bancos y Brokers que sabiendo que el comercio entre paises con diferentes monedas es de 4 trillones al dia, tratan de competir entre ellos para prestar el servicio de intercambio por una pequena comision. En el forex ..ni los "grandes" (quiequiera que estos pudieran ser) ni los chicos pueden influenciar el mercado.. de hecho ni tratan. Los unicos que pudieran tener interes en manipular el mercado son los Bancos centrales de los paises... y ni siquiera ellos pueden influenciar mucho... preguntale a los Japones o suizos.

Por el otro lado, el circo es el stock market, y aunque el mercado de bolsa tiene una logica para analisar las graficas, la logica viene del manipuleo de las firmas instaladas en Wall Steet (por lo expuesto en el post anterior... que en el stock market a ciertos precios el volumen disminuye, entonces tienen que crear manipulacion para aumentar volumen. Sin volumen no tienen utilidad. Solo basta que el Golman Sacks, JpMorgan y el Citigroup se peguen unas llamadas telefonicas, dejen caer algun rumor, llamen a sus clientes (que son mayoritariamnte inversores pasivos que no miran graficas).. y les den "consejo" de comprar o vender... y listo, el mercado agarra para para puntos medios con mucho vlumen. Para el tiempo que analisastes las grafica y te distes cuenta del volumen... ya estas jodido. Y en forex... quien llama a quien??? .. y para que???

El asunto es que el stock market en nuestros dias esta completamente prostituido ... es lo mas sucio que existe en cuanto a mercados financieros... y el forex es lo mas limpio que queda. Cualquiera que diga lo contrario: a) Esta tratando de vender algo b) No entiende el mercado c) Aplica teoria de conspiracion para implementa el punto a.

La realidad es que las firmas en el Wall street pueden quebrar al inversor chico con mucha facilidad. Compras un stock y si estabas durmiendo, cuando despiertas
el stock no vale nada, la compania quiebra, y el pedazo de paper que tienes en mano , ni siquiera sirve para el bano... Compras dolares, o euros francos suizos o cualquiera moneda... simplemente la puedes retener por el tiempo que quieras sin ninguna complicacion... claro, por eso que hay que entender lo que estamos haciendo y actuar de acuerdo a nuestra capacidad financiera.

ENTONCES, animo, animo ... entendiendo lo basico estamos en la misma posicion que los traders del Deutche Bank. A estos les pasan una cierta cantidad e dinero.. digamos 1 millon a cada uno, y de ahi se tienen que hacerce bolas..especulando como nosotros. Si ganan los retienen, si pierden los despiden.

Ese Banco tiene casi el 16% del mercado de intercambio. Eso significa mas de medio "trillon" al dia... multiplicado por minimo de medio pip. es una ganancia de mas o menos ... huf.. ni se ..50 millones diarios, por comprar y vender sin riesgo??? .. no necesitan especular y les importa un perico si sus traders ganan o pierden... ni tienen la menor intencion de manipular el mercado ni les importa el nivel del precio. Si son competitivos, y mantienen el volumen, ahi esta la ulilidad para sus Balances.

Forex.. nada que ver con un Casino... en el Casino no puedes una ficha en el rojo y esperarte hasta que ganes... en forex si podemos, nosotros estamos en control.
J.
.

por **Traves** » 19 Mar 2012, 19:03

Jeuro, excelente argumentación, coloca en perspectiva lo que en realidad diferencia los diferentes tipos de negocios en el entorno de trading.

Regards

por **jeuro12** » 19 Mar 2012, 19:19

daykoku escribió:que tal jeuro,

con todos los respetos que se ve que manejas el tema, no coincido en todo lo que has argumentado y me baso en lo siguiente:
Gracias daykoku, aprecio las diferencias de opiniones.

-Si bien obtener una muestra completa del volumen en spot, futuros , commodities, indices, y algún mercado más no sea posible, eso no infiere en nada sobre mi análisis. Yo si analizo el futuro de una divisa y cazo los movimientos de volumen que sobresalen en él.
Completamente de acuerdo.. nada ni nadie puede inferir en tus analisis
Y eso que significa?

Pues muy sencillo, si en un determinado nivel de precios comienzan a meter ordenes y ordenes de rango 10-150 lotes y formando series de 200 , 300, 500 lotes es apropiado pensar que alguna institución o profesionales están actuando en el mercado elegido y me da igual el resto del monto que se negocia, yo sólo "cazo" o lo intento al menos, las huellas de algunos pros.

Si alguien maneja tal cantidad de lotes "dinero inteligente" no será para practicar su nueva cuenta real ni para enseñarle al vecino que es el trading intradía, claramente estamos ante una persona / personas que abren esas ordenes para ganar dinero y yo sólo intento verlo a través del VSA y alguna cosa más.
Aqui estamos en completo desacuerdo ...En los futuros forex casi el 95% del volumen ni tiene intencion de ganar dinero... la intencion es cobertura. Nada que ver con dinero inteligente ni tonto. Lo que tu vez en el VSA es volumen de aquellos que no conociendo el precio del spot del futuro, compran hoy al precio de hoy para "estabilizar" un negocio que hicieron hoy. Ejemplo.. un gringo vende a un aleman 10 millones en tuercas . El aleman va a recibir las tuercas en 30 dias pero las va a pagar en 90 dias. A precio de hoy el aleman le conviene el trato. El aleman seria un tonto se hiciera el cambio es su banco hoy.. porque amarrar 7.575.757 euros en efectivo por una mercancia que todavia no tiene en sus manos?... Simplemente compra un futuro de 10 millones de dolares .. y ya esta cubierto.. el costo de las tuercas no le cambia, no importando a que precio va a estar el EUR/USD en 90 dias. No gano ni perdio... estabilizo el trato que tenia. Al llegar los 90 dias el aleman mete un spot order de 10 millones de dolares... paga al precio actual, cobra/paga la utilidad/perdida del futuro.. desembolso total del aleman 7.575.757 euros

Creo que se entiende la diferencia. Te planteo un ejemplo, si pudieras ver sólo las operaciones de una institución financiera o fondo de inversiones o un trader con capacidad para hacer operaciones de 100 lotes, por ejemplo. No te serviría para localizar posibles zonas de secado y actuar en la otra dirección??
Ese es todo el tema... nadie puede ver esas operaciones. Solo sabemos lo que esta pasando hoy. El precio del spot de hoy y el el volumen de los futuros de hoy. Si la Institucion Financiera compro al precio de hoy, es una operacion cerrada. Si compro porque tenia comprador unos pips mas arriba bien.. si compro para especular, puede resultar tan jodido como nosotros. las operaciones de hoy son completamente irrelevante al precio que al "billon" de cambiantes le "conviene" cambiar manana.

Es más o menos los mismo, el VSA ayuda en esto y hay que añadir que no sólo usa volumen sino que toma el price action tb.
Sin embargo ya me he procunciado en otras ocasiones y ahora mismo en 2012 hay más herramientas útiles a tales efectos, que cada cual use lo que le convenga, el caso es acabar positivo y para eso bien puede valer una media móvil simple.

Peeero que este tipo de trading se puede hacer funcionar es una realidad, tomar una muestra representativa de "dinero inteligente" y Precio, más nada hace falta
daykoku.. el volumen que ves en el VSA de futuros es real,.. .. el "concepto" o teoria del dinero inteligente es lo que te puede llevar a errores
de entrada. La realidad esta mas cerca a lo explicado arriba.
En general, no se porque es tan dificil de transmitir que el 85% del intercambio diario no tiene ninguna intencion de ganar ni perder con precios del futuro. Es simplemente por razones de comercio internacional de tangibles e intangibles. Por eso que el 100% de los trades como nosotros podriamos ganar continuamente e infinitamente... pero como estamos dedicados a perseguir fantasmas, perdemos de vista lo mas simple y real del mercado.
J.

Saludos.

http://www.myfxbook.com/members/daykoku · por **daykoku** » 19 Mar 2012, 22:42

Si tb me gusta leer comentarios con contenido interesante, gracias jeuro.

No obstante y aunque entiendo lo que dices empiezo:

Primero, con "dinero inteligente" es por llamarlo de alguna manera, así es como lo mencionan en los libros, tal vez Smart Money, Manos fuertes, Presión BID/ASK, el caso es que sigue sin cambiar nada y sin entrar en muchos detalles quiero que intentes verlo como yo lo veo.

Básicamente ateniéndonos al time&sales del futuro que yo lo tengo organizado por filtros , deltas, herramientas personalizadass y lo que haga falta, así que etc... vamos que meses de trabajo diseccionando esto, usando lo disponible e inventando lo que no está, quiero comentar que existen patrones en base a los prints en la cinta, si esto lo organizas con la teoría de Tom Williams se obtiene un sistema de trading con esperanza positiva igual que muchos otros que no usen volumen, esto lo acepto pues no conozco todos los sistemas del mundo, sólo el mio y resulta que en base al volumen se ejercen presiones en los precios que temporalmente proporcionan direccionalidad al mercado siendo suficiente para alcanzar un profit. ¿que esto es el santo grial? jajajajaj, tampoco nos pasemos, pero si sabes donde mirar, cuando saltar al campo y cuando quedarte en el banquillo puedes hacerlo funcionar y esto lleva meses como otro sistema del montón, tal vez más tiempo, depende de la chispa y preparación.

Algunos combinan el orden de los prints con el market profile y resulta ser otro arma bastante buena, personalmente me he alejado algo del profile, luego lo uso para algunas particularidades.

Un sistema en base al volumen actualmente y en fórex puede ser igual de rentable, más o menos que otro. Es mi opinión y lo demostraré.

Supongo que coincidirás conmigo en que muchos sistemas son válidos y solo los tira la persona, pues esto me parece que es exactamente lo mismo, la pregunta siempre es ¿sabes mirar e interpretar?

saludos y es cierto, el volumen de futuros no llega ni a un cuarto del volumen del spot, ya lo comprobé en su momento y si alguien quiere datos específicos aquí este enlace:

http://www.cmegroup.com/market-data/vol ... olume.html

:mrgreen:

por **kikekonka** » 20 Mar 2012, 00:10

jeuro12 escribió:
Hola KikeKonka...
De veras??? ... pense que que lo estaba pintando completamente al reves

Vaya, pues al leerte entendí el sentido opuesto. En ese caso no dejaré mis estudios :mrgreen:

Un saludo!

por **jeuro12** » 20 Mar 2012, 10:23

kikekonka escribió:
jeuro12 escribió:
Hola KikeKonka...
De veras??? ... pense que que lo estaba pintando completamente al reves

Vaya, pues al leerte entendí el sentido opuesto. En ese caso no dejaré mis estudios

Un saludo!

El estudio no hay que dejarlo... el estudio es bueno.
Los temas importantes que trato de traer a luz son aquellos que pudieran causar errores conceptuales a los analisis.
Tener siempre en mente que la mayoria de los indicadores estan basados en teorias para el stock market y que el fundamento
propuesto por sus autores no tienen el mismo significado en forex. Temas como esto del volumen, estar concientes que no tenemos la informacion
completa y que la muestra que encontramos es solo un pequeno porcentaje. Estar conciente que hay cierta terminologia erronea que se perpetua de boca en boca de post en post... los ricos, dinero inteligente, los poderosos, los que estan en control.. etc. Esas cosas dejemosla a los mercaderes de forex. Ellos nunca se han preocupado de analisar una grafica, simplemente son creadores de teorias de conspiracion para vender sus recetas magicas.

Entendiendo estas cosas nos hace el camino mas facil .... concuerdo con el ultimo post de Daykoku... el ya lo sabe, esta conciente, se da cuenta que esta
"adaptando" , y lo que mas me gusto, eso de "inventar" , porque es verdad... para forex no han nada y hay que inventarlo. Es la unica manera de encontrar
algun angulo que nos acomode.

J.
.

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Re: VSA (Volume Spread Analysis), el Volumen siempre cuenta.

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