Forex.es

jajajaj

Hola a todos primero de todo decir que ya he participado en este foro varias veces pero muy puntualmente y con distintas cuentas, siempre se me olvida la contraseña.

Quería compartir pensamientos que siempre están rondando por mi cabeza y uno de ellos es el tema de ganar en forex con métodos matemáticamente positivos sin indicadores ni nada por el estilo (algo aparentemente imposible).
Dentro de este campo he visto de todo y el mas absurdo de todos pero que a la vez mas me hace pensar es la martingala.
Si ya lo se… odiáis este sistema jajaja

¿Porque la martingala falla en la ruleta de los casinos?
-primero porque tienen un límite de apuestas así que no podrás doblar infinitamente
-segundo porque aunque no hubiese un límite de apuestas si que hay un límite de dinero en tus bolsillos ¿no?
-aparte del número 0 que le da ese odios 2,7% para ganar a la larga.
Si apostamos a rojo continuamente un 1€ y tenemos dinero suficiente para doblar 5 veces la apuesta (31€), sabemos que llegara un momento que saldrá negro 6 veces y a tomar por culo todo.

¿Y si supieses que en la ruleta por norma y como máximo puede salir 5 veces seguidas un color?
¿Qué pasaría si en los casinos como máximo el negro saliese 5 veces?
Todos iríamos ha llevar el dinero suficiente como para aguantar 5 perdidas y poder doblar una vez mas ósea 63€ si la apuesta inicial es 1€. Nos forraríamos todos y de barcos y putas todo el dia ¿no?

Pues en mi humilde opinión creo que en el forex/mercados bursátiles podemos saber cuántas veces como máximo podemos llegar a perder.

No sé si ya sabéis como, pero es muy sencillo. El mercado puede tomar dos direcciones la del toro o la del oso. Son movimientos puramente aleatorios porque ya se ha demostrado que si hay un patrón es temporal y hay que ir adaptándose a nuevos patrones (lo que funciona ahora no funciona en los 90 y viceversa)

Imaginemos un producto financiero que ahora en este momento está en los 100 puntos (cada punto vale 1€) , y lo dividimos en 10 partes de 10 puntos cada una. Ahora cada diez puntos apostaremos a rojo o a negro (compraremos o venderemos). Vamos a elegir comprar, comprar siempre, comprar y si se pierde doblar el lote utilizado.
Compramos en los 100 puntos y perdemos porque el mercado baja hasta los 90 cerramos la operación con una pérdida de 10€ y volvemos a comprar doblando el lote (2€ cada punto).
El mercado baja a los 80 puntos y nosotros perdemos 20€ mas así que volvemos a comprar en 80 puntos doblando el lote (4€ cada punto).
¿Lo habéis pillado?
Sabemos que el mercado no va a llegar a cero así que será cuestión de tiempo que dejemos de perder y recuperemos el monto perdido.
La diferencia entre forex y el casino es que conocemos un límite y ese límite es el 0. En el ejemplo anterior sabíamos que el mercado podía subir hasta los 10.000 puntos o hasta donde el quisiese pero sabíamos que nunca va a bajar más de 0.

Después de llegar a esta conclusión, me han surgido varios problemas para ponerla en práctica, problemas que no voy a explicar porque ya me he enrollado demasiado.

Dar vuestra opinión sobre este tema y ayudarme con los problemas que me voy a encontrar y como solucionarlos.

Tengo muchas teorías para poner en práctica esto pero como ya he dicho anteriormente no me voy a enrollarme más. Perdón por las faltas de ortografía.

Tambien he usado la martingala en alguna ocasion, sobre todo para probar sistemas "que ganen siempre" con eso me refiero a acabar siempre en positivo.
Lo que hacia era aplicar mi sistema de trading (basado en scalping), de tal forma que si perdia una operacion supongamos 20 pips, entonces cuando mi sistema me daba otra señal de entrada al mercado lo que hacia era doblar el numero de lotes con los que entraba, asi solo me bastadaba ganar 12 pips (10 pips de ganancia + 2 pips de spread) para recuperar la perdida anterior. El sistema estaba bien, pero la verdad que hay que tener mucho estomago para aplicarlo, porque a veces se da la situacion de que tienes una serie de 4 o 5 operaciones perdidas y a la hora de abrir otra operacion con mayor riesgo te lo piensas mejor. Todabia me parece bueno el enfoque que habia cogido, pero solo lo aconsejo cuando tengas una buena gestion del capital de tal forma que comiences arriesgando solo un 0.5% de tu capital y asi iras aumentando conforme pierdas hasta recuperar lo perdido.
Pero este enfoque tambien te hace perder oportunidades de obtener mayores ganancias, hablamos de minicuentas en las que el monto del capital rondaria 1000 euros o microcuentas de 250 euros. En este tipo de cuentas si arriesgas tan poco iras ganando muy poco y tal vez no sea muy rentable para ti el tiempo que estes dedicando al trading y para que consigas doblar la cuenta te hara falta mucho tiempo, a lo que tarde o temprano terminaras por artarte y por mandar a tomar viento tu sistema (hablo por propia experiencia) y acabes haciendo el loco y asi solo tendrás una salida que es perder todo el capital invertido. Pero en el caso de que tu cuenta sea superior a 10.000 euros, pues yo no dudaria en aplicarla, porque se va mas tranquilo cuando se arriesga poco.
Espero haber sido claro, y haber aclarado algo tu duda. Un saludo.

palazon escribió:Hola a todos primero de todo decir que ya he participado en este foro varias veces pero muy puntualmente y con distintas cuentas, siempre se me olvida la contraseña.

Quería compartir pensamientos que siempre están rondando por mi cabeza y uno de ellos es el tema de ganar en forex con métodos matemáticamente positivos sin indicadores ni nada por el estilo (algo aparentemente imposible).
Dentro de este campo he visto de todo y el mas absurdo de todos pero que a la vez mas me hace pensar es la martingala.
Si ya lo se… odiáis este sistema jajaja

¿Porque la martingala falla en la ruleta de los casinos?
-primero porque tienen un límite de apuestas así que no podrás doblar infinitamente
-segundo porque aunque no hubiese un límite de apuestas si que hay un límite de dinero en tus bolsillos ¿no?
-aparte del número 0 que le da ese odios 2,7% para ganar a la larga.
Si apostamos a rojo continuamente un 1€ y tenemos dinero suficiente para doblar 5 veces la apuesta (31€), sabemos que llegara un momento que saldrá negro 6 veces y a tomar por culo todo.

¿Y si supieses que en la ruleta por norma y como máximo puede salir 5 veces seguidas un color?
¿Qué pasaría si en los casinos como máximo el negro saliese 5 veces?
Todos iríamos ha llevar el dinero suficiente como para aguantar 5 perdidas y poder doblar una vez mas ósea 63€ si la apuesta inicial es 1€. Nos forraríamos todos y de barcos y putas todo el dia ¿no?

Pues en mi humilde opinión creo que en el forex/mercados bursátiles podemos saber cuántas veces como máximo podemos llegar a perder.

No sé si ya sabéis como, pero es muy sencillo. El mercado puede tomar dos direcciones la del toro o la del oso. Son movimientos puramente aleatorios porque ya se ha demostrado que si hay un patrón es temporal y hay que ir adaptándose a nuevos patrones (lo que funciona ahora no funciona en los 90 y viceversa)

Imaginemos un producto financiero que ahora en este momento está en los 100 puntos (cada punto vale 1€) , y lo dividimos en 10 partes de 10 puntos cada una. Ahora cada diez puntos apostaremos a rojo o a negro (compraremos o venderemos). Vamos a elegir comprar, comprar siempre, comprar y si se pierde doblar el lote utilizado.
Compramos en los 100 puntos y perdemos porque el mercado baja hasta los 90 cerramos la operación con una pérdida de 10€ y volvemos a comprar doblando el lote (2€ cada punto).
El mercado baja a los 80 puntos y nosotros perdemos 20€ mas así que volvemos a comprar en 80 puntos doblando el lote (4€ cada punto).
¿Lo habéis pillado?
Sabemos que el mercado no va a llegar a cero así que será cuestión de tiempo que dejemos de perder y recuperemos el monto perdido.
La diferencia entre forex y el casino es que conocemos un límite y ese límite es el 0. En el ejemplo anterior sabíamos que el mercado podía subir hasta los 10.000 puntos o hasta donde el quisiese pero sabíamos que nunca va a bajar más de 0.

Después de llegar a esta conclusión, me han surgido varios problemas para ponerla en práctica, problemas que no voy a explicar porque ya me he enrollado demasiado.

Dar vuestra opinión sobre este tema y ayudarme con los problemas que me voy a encontrar y como solucionarlos.

Tengo muchas teorías para poner en práctica esto pero como ya he dicho anteriormente no me voy a enrollarme más. Perdón por las faltas de ortografía.

1) si supiéramos en un casino que como máximo habran 5 negros, entonces el casino ya habría reducido los montos minimos y máximo por apuesta xD jejeje
2) en el producto financiero puedes comprar digamos a 90 y pierdes, luego esperas comprar a 80, pero el mercado regresa a 90 y nuevamente compras y nuevamente baja a 80 y pierdes, y esperas y asi. Como el mercado es fluctuante no sabras cuanto tiempo podrá bajar hasta el limite inferior. Para que funcione la martingala debes "saber" cuantas perdidas consecutivas puede tener y no solo el limite inferior. Si "sabes" hasta cuanto puede bajar, entonces una simple compra a determinados precios y esperar a que suban al menos hasta break even seria la estrategia perfecta.

Por otro, no creo que el mercado sea "puramente aleatorio" ya que la tendencia en ese momento hace que no exista el 50% de ir de un lado a otro, o en todo caso seria aleatorio con alguna distribución no uniforme que cambia según la tendencia dominante.

Pero también creo que la idea de usar martingalas en algún tipo de sistemas puede hacer que sea mas probable ganar, antes que llegue el inevitable fallo.
Imaginemos que tenemos una estrategia backtesteada y que nos arroja 4 perdidas consecutivas como máximo desde el 2001 a la fecha, las hay y varias. Obviamente es candidata a aplicarle una martingala, el único problema es que las ganancias en pips no son iguales a las perdidas. Si fueran iguales se podría implementar martingalas.

Entonces creo que la única forma en que una martingala pueda ser bien aplicada, es tener un sistema que por operacion gane lo mismo que lo que pierda, y que no tenga mas de 5 fallos consecutivos, así podemos usar la progresión 0.01, 0.02, 0.03, 0.06, 0.12, 0.24, 0.48, dándole 7 perdidas y si no ganamos lo podemos dar por perdido.

En unas semanas intentare implementar esta idea y hacer las pruebas, lo difícil es encontrar esa estrategia para perdidas y ganancias iguales con pocas perdidas históricas consecutivas, ¿existirá?. En estos momentos ando probando estrategias mas saludables (sin martingalas) que sean estadísticamente ganadoras.

http://www.myfxbook.com/members/LuisGar ... eas/511679

hay varias estrategias ganadoras, pueden entrar a "custom analysis" y hacer "analysis" a las que tienen check.

PD:
- Mi cuenta demo volvera a ser privada en una semana ya que solo es una cuenta de pruebas en demo.

Hola Luis,
no se si te has fijado bien en el lotaje que propones pero es contundentemente perdedor.
Solo si ganas a la 2ª con el lotaje 0,02, tras haber perdido 0,01, es cuando ganas.
El resto de veces los lotes que ganas son los mismos que has perdido y cuentas con la desventaja de los spreads.
La martingala no es otra cosa que "doblar". Aproximándome a tus números sería 0.01, 0.02, 0.04, 0.08, 0.16, 0.32, 0.64.
Así siempre que ganas ganas la mínima unidad, en este caso 0.01, pero como tu lo expones no.
saludos

el casino siempre siempre gana, no os parece algo raro alguna vez debería de perder digo yo,si no haced la pruebe en casa,os compráis en los chinos una ruleta y en casa con la familia jugáis,veréis que a veces ganáis y a veces perdéis,raro raro raro.
en cuanto a la martingala mal tema si no sabemos la tendencia del par,y si hacemos la martingala debemos saber escoger el par,usar la calculadora y hasta donde podemos llegar, a partir de hay se puede ganar,a mi de hecho me ha ido muy bien con la martingala aunque también hay que tener paciencia ya que el mercado es muy avaro y en según que par se puede atascar.

opaco escribió:Hola Luis,
no se si te has fijado bien en el lotaje que propones pero es contundentemente perdedor.
Solo si ganas a la 2ª con el lotaje 0,02, tras haber perdido 0,01, es cuando ganas.
El resto de veces los lotes que ganas son los mismos que has perdido y cuentas con la desventaja de los spreads.
La martingala no es otra cosa que "doblar". Aproximándome a tus números sería 0.01, 0.02, 0.04, 0.08, 0.16, 0.32, 0.64.
Así siempre que ganas ganas la mínima unidad, en este caso 0.01, pero como tu lo expones no.
saludos

Cierto es solo para salir empatados, solo era una idea de lo "minimo".
Los grids y martingalas no son de mi agrado, pero los estudiare mas en su momento.
La gestión de la salida debería ser la mas importante, ya lo pensaremos mejor mas adelante.

Saludos

creo que hay una idea erronea generalizada de la martingala


Esto se debe a falta de pleno conocimiento de lo que es una martingala, que podriamos ni llamarle asi... pero hay que entendernos... revisen su diario de operaciones, quizas la semana pasada tuvieron 2 operaciones cortas y 1 larga en un mismo activo...quizas no lo saben, pero...hicieron una martingala!!

Esta falta de comprension causa enorme rechazo en los operadores, y es una pena por que se pierden de sus grandes ventajas, entre otras TRANQUILIDAD y SEGURIDAD... y esto por que la relacionan mas bien con poner ordenes sin sentido y un sobreapalancamiento extremo e irresponsable... la relacionan con EAs/robots que no tienen la menor idea del escenario y se lian a poner ordenes, pero es que quien los programa no tiene la menor idea del escenario ni del mercado, por tanto no tiene idea de donde poner las ordenes, por eso recurrio a la "martingala" como ultimo y unico recurso, con la idea de ganar mucho sin saber nada. Un operador con ese espiritu no ganara ni una operacion de scalping, mucho menos sobreapalancando la cuenta de forma exponencial!

Que fulanito fantasmon tiene el EA perfecto o que Chase Manhattan tiene un robot bien molon, no es la idea de este hilo...


Vamos pues al tema de tranquilidad y seguridad con ideas simples.

Sin un conocimiento solido acerca de los niveles importantes de un activo, no podemos hablar de martingalas...en tal caso si es verdad que mantenernos alejado de ellas es lo mejor, incluso del mercado diria yo...

Pongo un par de ejemplos practicos y actuales que pueden revisar en sus graficos

El eurusd esta en un momento bajista, solo ver el grafico...que los gurus y demas dicen que subira etc, pues si.. subira y bajara y volvera a subir, pero de momento esta bajista... llevo desde el jueves o viernes operando unicamente CORTOS...en lo que los gurus esperan para satisfacer su ego y poder decir, ves..? te lo dije! nosotros ya llevamos bastantes pips ganados... pero que pasa si el precio gira con decision y se forma un impulso alcista fuerte que nos podria coger desprevenidos? pues sigo teniendo mis ordenes de compra que son justo el doble de lo que estoy operando a la baja, en la zona de 1,3355, incluso desde 1,3320 ya seria aceptable, y es que en tanto que no llegue el precio a 1.3350 el escenario seguira siendo bajista, las probabilidades de que el precio baje incluso hasta 1,2700 siguen siendo altas... por lo que si me pongo a ver la pantera rosa en medio de una conferencia de prensa... mis ordenes me estan protegiendo y eso me da TRANQUILIDAD y SEGURIDAD, que el precio puede llegar a 1.3450 incluso a 1.3700 ver rango semanal pues guay... ya tengo mis ordenes, a ver si es verdad... cool, genial... mientras tanto sigo a la baja... ayer parecia que se ponia alcista!, si pero no fue asi, se puso bajista...

Otro ejemplo un poco diferente pero igual de efectivo; en oro tengo ordenes de compra en 1.3550 llevan puestas unas dos semanas, no se activan no pasa nada... si se activan pondre el doble de ordenes de venta mas o menos en los niveles en que se encuentra el oro en este momento, lo vere en su momento... zona de fuerte soporte se torna en fuerte resistencia recuerdan? pero mejor asi para evitar sorpresitas desagradables, asi que si las hay gano, si no las hay tambien...

Martingalas intradia... pues tener claros los niveles importantes del dia...es lo mismo

En resumen, cuando se sabe poner bien puesto un nivel de Stop Loss, veran que preferiran optar por la martingala en muchos casos. Incluso cuando quieren hacer el guru y adelantarse a los hechos...como puse en el hilo de contratendencia-divergencia, por ejemplo... a quien ayer se puso largo en eurusd por que parecia que iba a subir el precio, no hubiera preferido tener una martingala en 1.3275 en lugar de un Stop Loss? el nivel de hoy es 1.3225, se pueden poner los TP y el SL de la primera de modo que si bien no tiene ganancia quede en cero o perdida menor, todo es saber los niveles. En otros post tambien he puesto que a mi me gusta operar por niveles no por tendencias, las lineas de tendencia las uso para salir de un trade cuando dejo correr, no para entrar... no dan seguridad, cuando los operadores de tendencia entran al mercado, otros ya van de salida...justamente los que formaron esa linea de tendencia! de modo que es normal que operando asi una martingala o serie de... de pavor, logico....

En conclusion considero que quien quiera aprender seriamente las martingalas, estudie seriamente los niveles y se haga habil en el tema...con martingalas o no, su trading mejorara enormemente.


Por ultimo, ya para operativas mas complejas de barrido de grids con mezclas de ordenes incluyendo martingalas, es muy util ademas, comprender de los procesos estocasticos de los que habla Navar en analisis-cuantitativo-t6858.html por lo que entre eso, la programacion de scripts para cada escenario o bien para facilitar la introduccion de ordenes al mercado (mucho mejor esto ultimo) conocimiento de los niveles y demas... creo que lo que perseguimos todos con este tipo de ideas solo se consigue trabajando en equipo... y eso... es lo verdaderamente dificil y complicado... no asi la martingala


saludos