Forex.es

jeuro12 escribió:.

Tonteras, nadie maneja nada. Decir eso es no saber como funciona el intercambio monetario en el mundo.
Eso que algun broker te lo meta con unos pips es algo diferente.

Forex no es mercado centralizado. No existe un "precio oficial" de ningun par. Los bancos cotizan a lo que se les da la gana.
Y lo hacen de acuerdo a sus propios intereses. Los brokers cotizan de acuerdo a lo que los bancos les cotizan a ellos. Punto.

Otra cosa. Los bancos son los menos que especulan, es mucho riesgo para ellos y si lo hacen lo hacen calculadamente .

Si es un banco Americano, que lleva su contabilidad en dolares, este no quiere tener mas de los euros que necesita en sus libros... si alguna compania europea quiere comprarle un billon de dolares y pagar con euros (porque en ese momento tienen la major cotizacion) .. al momento que hacen la transacion, ponen esos euros al mercado. Digamos que ganaron 20 pips ( a nosotros nos cobran 100 o mas) , lo unico que hacen es bajar el quote del eur/usd, digamos 1/2 pip en el reuters, y alguien se los lleva de volada porque se los va a vender a alguien por ahi, ganandole otros 20 pips..los dolares vuelven a los libros.. Ganaron 19.5 pips, utilida neta libro (les importa un perico si el eur/usd mas adelante sube o baja)... Venga el proximo cliente, a ese le cobramos de acuerdo a precio de mercado+comision cuando se acerque a la ventanilla.. , y asi infinitamente .. y asi multiplicado por miles de bancos simultaneamenete. Evidentemente, tambien hay paises que compran y venden de acuerdo a sus necesidares internas. Para evaluar o devaluar de acuerdo a lo que necesitan. Sin motivos especulativos.

En realidad, el milagro es que los precios se mantengan tan parecidos en los Bancos y brokers. Pero es la tecnologia y la competencia. Nadie se quiere quedar afuera sin comprar ni vender. Porque entonces no ganan nada.

El que siempre paga por todo es el que "tiene" (por la razon que sea) que comprar y vender. Pero a ese, generalmente no le importa el al precio que va a estar manana, porque lo compro con una razon especifica de uso.

.

100 % de acuerdo ,,los mercados financieros no estan manipulados ,,solo es la perseccion que todos los que no saben del tema se llevan y la respuesta es sencilla ,,las negociaciones en todos los mercados financieros estan compuesta por dos bandos ,,la oferta y la demanda ,,bueno el que respondio que SI esta en un error y aqui les explico ,,si las cotizaciones o negociacion de los mercados fuera nada mas que trabajo de dos bandos que son la oferta y la demanda simplemente esto seria el relajo padre ,,unos fueran por un lado y otros por el otro y lo peor de todo es que nunca hubiera concenso en la negociacion ,,y de hecho la realidad es que nunca la hay ,,realmente la oferta y la demnada nunca se ponen de acuerdo si lo hiceran el mercado se para ,no hubiera movimiento ,,,ENTONCES existe un individuo que se llama creador de mercado o especialista que es el unico encargado de que estas dos fuerzas que se llaman oferta y demanda lleguen aun concenso ,en ocaciones el especilaista favorece a la oferta y en otras a la demanda ,pero el trabajo del especialista o creador de mercado es mantener el flujo del movimiento del mercado ,,por eso es que vemos distintos tipos de barras en cada broker ,,esto no es prueba de manipulacion ,esto es que cada broker o banco negocia los niveles que quieren pero siempre se mantiene en un area del valor general y las tendencias ,esas las impone los especialistas o market maker
la mal llamda manipulacion de los mercados no es mas que el trabajo del integrante numero 3 de los mercados financieros

saludos y suerte

No se quien tendra razon, pero una cosa esta clara, los MM pierden si tu ganas, saltando los SL hacen que tu pierdas y ellos ganen, los SL que los clientes establecen lo hacen a traves de una plataforma de los bokers...
ahora bien, hay muchisimos borkers, y los graficos son mas o menos parecidos, por lo que si quieren ir a buscar SL de los clientes deberan hacerlo de forma que no llame la atencion...pero si la mayoria de los SL se establecen segun los cursos que los brokers ofrecen muy amablemente y gratuitos....
Un saludo

.... o lo que es lo mismo, al mejor postor = Manipulación . Yo no se nada de lo que dices, pero si de lo que veo, y los movimientos que se presentan en muchiiiiisimas ocasiones, no son exclusivamente fruto de la oferta y la demanda.

O ahora me vas a venir con que ....

Es un tema largo y tedioso de escribir pero la experiencia viene de largo en la finanzas. Me doy cuenta que no lo entiendes. Talvez no explico muy bien por escrito. Pero es la realidad de como funciona el intercambio de monedas.

El forex es de suma cero, es decir lo que tu compras alguien te lo tiene que vender y lo que vendes alguien te lo tiene que comprar. Alquien toma la contrapartida de lo que tu hicistes. Sea tu broker, el banco de tu broker o el Papa, no importa. Si tu comprastes Euros (con tus dolares) Buy EUR/USD, lo que tienes en tus manos son euros, punto. Operacion cerrada. Tu brokers se gano unos pips y ya. Al cierre de ese dia el Banco de tu broker (si tu broker no es banco) tiene que liquidar esa operacion (por eso que se llaman Proveedores de Liquidez). Y tus dolares quedan en el libro de alguien en alguna parte del mundo. A nadie le importa el precio del Eur/usd en relacion a tu operacion. (solo a ti porque los compranstes para especular) ...Ahora, eres tu el que decide cuando vas a venderlos, nadie te obliga a hacerlo en algun momento preciso. A nadie le importa cuando lo hagas. No unico que es seguro que tu brokers te va a cobrar pips otra vez. Estes perdiendo o ganando.

Ahora, si tienes uno de esos brokers fantasmas, que se quedan con todas las ordenes, ese es otro cuento. Pero esos son lo menos
y desaparecen muy rapido con tu deposito. Pero me imajino que los que usas no son de esos verdad? Todo trader lo primero que tiene que aprender es a elegir broker.

Seria interesante saber, con un ejemplo con numeros, de como un broker o un banco, segun tu opinion 1) Puede manipular el precio 2) Cual seria su ganancia haciendolo .

No tomes en cuenta a los brokers que se quedan con las ordenes (ya dijimos que esos no cuentan) . Y toma en cuanta que un broker no sabe lo que tu intentas hacer en algun momento determinado. ..Shoot, ni yo mismo se lo que voy a hacer en un dia determinado como puede saber el broker.

Escribilo aqui, o me mandas un MP con tu skype y lo analisamos tomandonos un cafecito. (por supuesto cada en nuestros escritorios)

.

qbnfred escribió:

jeuro12 escribió:.

Tonteras, nadie maneja nada. Decir eso es no saber como funciona el intercambio monetario en el mundo.
Eso que algun broker te lo meta con unos pips es algo diferente.

Forex no es mercado centralizado. No existe un "precio oficial" de ningun par. Los bancos cotizan a lo que se les da la gana.
Y lo hacen de acuerdo a sus propios intereses. Los brokers cotizan de acuerdo a lo que los bancos les cotizan a ellos. Punto.

Otra cosa. Los bancos son los menos que especulan, es mucho riesgo para ellos y si lo hacen lo hacen calculadamente .

Si es un banco Americano, que lleva su contabilidad en dolares, este no quiere tener mas de los euros que necesita en sus libros... si alguna compania europea quiere comprarle un billon de dolares y pagar con euros (porque en ese momento tienen la major cotizacion) .. al momento que hacen la transacion, ponen esos euros al mercado. Digamos que ganaron 20 pips ( a nosotros nos cobran 100 o mas) , lo unico que hacen es bajar el quote del eur/usd, digamos 1/2 pip en el reuters, y alguien se los lleva de volada porque se los va a vender a alguien por ahi, ganandole otros 20 pips..los dolares vuelven a los libros.. Ganaron 19.5 pips, utilida neta libro (les importa un perico si el eur/usd mas adelante sube o baja)... Venga el proximo cliente, a ese le cobramos de acuerdo a precio de mercado+comision cuando se acerque a la ventanilla.. , y asi infinitamente .. y asi multiplicado por miles de bancos simultaneamenete. Evidentemente, tambien hay paises que compran y venden de acuerdo a sus necesidares internas. Para evaluar o devaluar de acuerdo a lo que necesitan. Sin motivos especulativos.

En realidad, el milagro es que los precios se mantengan tan parecidos en los Bancos y brokers. Pero es la tecnologia y la competencia. Nadie se quiere quedar afuera sin comprar ni vender. Porque entonces no ganan nada.

El que siempre paga por todo es el que "tiene" (por la razon que sea) que comprar y vender. Pero a ese, generalmente no le importa el al precio que va a estar manana, porque lo compro con una razon especifica de uso.

.

100 % de acuerdo ,,los mercados financieros no estan manipulados ,,solo es la perseccion que todos los que no saben del tema se llevan y la respuesta es sencilla ,,las negociaciones en todos los mercados financieros estan compuesta por dos bandos ,,la oferta y la demanda ,,bueno el que respondio que SI esta en un error y aqui les explico ,,si las cotizaciones o negociacion de los mercados fuera nada mas que trabajo de dos bandos que son la oferta y la demanda simplemente esto seria el relajo padre ,,unos fueran por un lado y otros por el otro y lo peor de todo es que nunca hubiera concenso en la negociacion ,,y de hecho la realidad es que nunca la hay ,,realmente la oferta y la demnada nunca se ponen de acuerdo si lo hiceran el mercado se para ,no hubiera movimiento ,,,ENTONCES existe un individuo que se llama creador de mercado o especialista que es el unico encargado de que estas dos fuerzas que se llaman oferta y demanda lleguen aun concenso ,en ocaciones el especilaista favorece a la oferta y en otras a la demanda ,pero el trabajo del especialista o creador de mercado es mantener el flujo del movimiento del mercado ,,por eso es que vemos distintos tipos de barras en cada broker ,,esto no es prueba de manipulacion ,esto es que cada broker o banco negocia los niveles que quieren pero siempre se mantiene en un area del valor general y las tendencias ,esas las impone los especialistas o market maker
la mal llamda manipulacion de los mercados no es mas que el trabajo del integrante numero 3 de los mercados financieros

saludos y suerte

Que bueno, que estamos de acuerdo en que el mercado no es manipulado.
Lamentablemente en desacuerdo en eso de que hay un creador de mercado que supuestammente ayuda a concenso. Nadie mantiene flujo
de ninguna cosa. Los precios simplemente se mueven cuando se desbalancea el flujo de ordenes ( "monto" de las ordenes, no el numero de ordenes), es decir puede haber 1 comprador de Euro que quiere 10 millones de euros a 1.3250 y pueden que sean 10000 vendedores de euros a 1.3250 que el monto que quieren vender tambien son 10 millones de euros... ese es mercado balanceado... el precio no va a cambiar. El broker( o el banco, el systema bancario en general) les cobra sus pips a los dos y todos felices. Todos tienen lo que querian... pero que pasa si entra otro cumpa entra al baile y quiere comprar otros 10 millones de euros... pero ahora no hay nadie que quiere vender a 1.3250 .. que pasa? la cotizacion simplemente sube a donde esten los vendedores, eso puede ser 1.3251, 1.3255, o 1.3300
o quien sabe. Esa es pura oferta y demanda. Los broker, bancos, etc. solo prestan el servicio de pariar a los compradores y venderores... no en numero sino que el monto.

Eso de "creador de mercado" (con esa funcion de mediador) no existe. Quizas se este referiendo a lo que se llama "Market Maker" (que es mas menos es la traduccion) pero esos se llaman asi (originalmente) debido a que crean precios que no existen en el mercado abierto. (Lamentablemente hoy por dia el concepto de market maker esta relacionado con broker scam) . Explico: Si uno hace trade con un broker ECN (de los de verdad), estos aperean al trader con los mayoristas,. Es decir, le muestran a uno (en la plataforma) el "mejor precio" disponible en ese momento, generalmente de unos 50 bancos o instituciones financieras (y todos eso 50 tienen cotizaciones diferentes pero a uno le muestran el mejor). Ahi, es mayoreo y los pips varian... puede ser cero... pero tambien puede ser 10. Simplemente cuando el spread es 10 es porque los precios intermedios "no existen", Ahi hay que poner ojo. Al broker le da un perico si uno quiere comprar o no con ese spread. El Broker solo cobra una "comision" por el servicio de engancharlo a uno con lo mayoristas. $5 a $7 por round lot son mas menos los precios que cobran de comision. En general sale mucho mas barato hecer trading asi pero hay que tener cuidado.

Ahora... al mismo tiempo que hay un gap de 10 pips en ECN , un Maker maker, esta pariando a sus propios clientes y puede que nunca tenga que saltar el precio a los niveles del ECN. O quizas lo hace en forma gradual debido a pariamento interno.. , haciendo eso, "crea" precios que no existian y de ahi el nombre market maker o creador de mercado.

Pero si se le desbalancean los clientes, simplemente les pega el slippage al precio de mercado. La unica diferencia es que el trader en un market maker no ve los precios del intebank como los ve el de ECN. ... y lo primero que piensa es que el broker lo esa jodiendo.

Por supuesto que los broker no son santos y por ahi le minucean a uno algunos centavitos cuando se les crusa la oportunidad.

J

.

.

Si crees que el mercado está manipulado entonces éste actuará como si lo estuviera. Si no te agrada mejor no te metas. Respecto a las gráficas, NUNCA van a ser iguales porque cada ECN, cada STP tiene distintos proveedores que compiten con otro proveedores, para un proveedor el par puede estar en 1.2, otro lo puede tener en 1.1 y así sucesivamente y el bróker sólo te muestra el promedio más el spread.

Saludos.

Amigo Jeuro ,,la verdad es que te complicas por que quieres ,,mira si la oferta le compraba directamente a la demanda y viceversa ,puede que parte de lo que dices sea cierto pero la verdad es que no es asi ,,

ordenes de compra y venta hay miles en diferentes niveles ,,cuando las ordenes coinciden en un mismo nivel es mas facil macharlas ,,pero como eso es lo raro ,lo que ocurre es que el creador de mercado ,sea broker o el que sea ,banco central ,local el que sea te compra tu orden y cuando aparesca el lado contrario entonces la vende ,,tu no le puedes comprar o vender a la contraparte directamente ,,si quieres vender el broker o creador de mercado tiene que comprar tu orden y se lo vende a la otra parte si es que lo hay,de lo contrario aguanta el negocio hasta que la otra parte aparesca ,esto garantiza el flujo de negocio ,,esto es asi y siempre a sido asi ,,y el creador de mercado es que decide si hoy nos vamos arriba o abajo

ejemplo el NYSE tiene de capital el valor total de compra del mercado completo que son 27 trillones o algo asi ,no estoy seguro del numero ,,esto se hace para garantizar el movimiento del mercado ,,hoy dia ganan unos y mañana lo haran otros y en el trayecto garantizan que el mercado se mueva y ganan el valor de los spreads

saludos y suerte

Hola Fred, Saludos.
En realidad no estoy complicado.
Este hilo tiene el titulo de que el forex es manipulado por los brokers y eso es una tontera.
Y si como traders creemos en una tontera, entonces nunca podremos crear estrategias ganadoras.

Estas en lo cierto que hay alguien que te tiene que comprar o vender lo que "tu" quieres vender o comprar,
pero tu broker "no tiene" necesariamente que comprartela ni vendertela el. El Broker simplemente te presta el servicio
de encontrar tu contrapartida por comision (ECN) o por Spread (MM).

Mira, no niego que el broker (cuando quiere) actua como tu contrarpartida, pero cuando lo hacen, pasan a ser "especulador" al igual que tu,
porque "nadie" (ni ellos, ni un banco) tiene las mas p..a idea a que precio "los que necesiten" cambiar en el futuro van a considerar
como valor aceptable.

Si como especulador un Broker se "sobre"-apalanquean de acuerdo a su propio capital , se va cortado rapidamente, al igual que un trader que con usd 2000 de deposito anda comprando o vendiendo 100.000 unidades cada vez. Ningun trader puede "aguantarse" sobre-apalancado ni tampoco ellos. Simplemente evita a eso desgraciados, porque temprano mas que tarde se desaparecen con tu deposito porque lo perdieron especulando.

Entiendo que talvez tu especialidad sea solamente Analista tecnico, pero hombre, el ejemplo del NYSE???? .
Esto es como volver a Finanzas 101.

De donde sacastes que el NYSE "tiene de capital el valor total de compra de mercado completo"????
El NYSE es solo una "Corporacion" que fue organizada como un "Centro de transaciones ".
Ellos no crean ningun flujo. El flujo lo crean los que participan en ese mercado (al igual que el forex
que son los "partipantes" los que crean el flujo pero el forex no tiene un "centro").
Lo unico que el NYSE garantiza es el que compra, lo pague... para darle el dinero al vendedor.
Y por eso cobran una comision. Claro, tienen que tener capital propio, en caso que algun compadre levante el dedito durante
la sesion del dia y al cierre de ese dia se niegue a pagar. Pero eso es raro. Para participar tienes que se miembro,
y para ser miembro tienes que tener licencia de corredor de bolsa y mostrar capital de acuerdo al volumen de las operaciones
que desean hacer. El NYSE no deja que nadie compre mas alla de lo que pueden pagar.

Es lo mismo que hace un broker de forex..., pero como un broker no te conoce, simplemente te pide un deposito y te deja participar
de acuerdo a lo depositado.

Mira , en este link pueder ver el capital que tiene el NYSE, http://ycharts.com/financials/NYX/balan ... /quarterly
Algo asi como 6.64 Billones capital neto. ( dinero en acciones), pero ojo, tienen en sus activos 9.72 billones en "intangibles" y "Goodwill" que seria algo parecido a un "derechos de llave" que es un monto imajinario y "estimado" de lo que vale el "tremendo" negociaso que tienen... imajinate...por ellos pasa el 50% de todo el trading de USD Y Europa. Pero si por alguna razon impredecible, el trading para, entonces el negocio no vale nada y con los 432m que tienen en efectivo, ni siquiera cubren sus cuentas por pagar.

Volviendo al tema de hilo, .. y para aquellos que creen que el forex es manipulado.. por favor diganme como piensan que
lo hacen... porque si lo descubren, podriamos crear la super estrategia. ... Es todo lo que importa, si sabemos, podemos.

Para los "archivos"..., no soy ciego ni idiota, se que de vez en cuando el "software" de mis brokers me la deja caer en alguna fracion de pips y a veces hasta en mas de 1 pip...pero nunca mas alla de lo que veo que son las cotizaciones en el interbank.... para mi, eso es parte del costo de hacer este negocio especulativo.

.

compadre ,no tengo ni el mas minimo deseo de enfrascarme en una discusion en este tema ,,lo que digas ,eso es lo que es y punto ,pero si me gustaria que me explicara esto


Entiendo que talvez tu especialidad sea solamente Analista tecnico, pero hombre, el ejemplo del NYSE???? .
Esto es como volver a Finanzas 101.