Forex.es

H600 escribió:

scalperjose escribió:pues un mentor no es ninguna tonteria, puede ayudarte a superar esas malas rachas y te da la confianza de su experiencia que no es como si llega el colega de las cañas y te dice "tranquilo yo tambien perdi en bolsa una vez que jugue y aqui estoy feliz poniendome hasta el culo"

scalperjose siento muy agresiva su respuesta Jejeje.

Nadie dijo que el Mentor sea una tonteria. Para alguna personas es bueno tener un Mentor, para otras no.

El camino del trader es muy amplio y existen "n" formas de llegar a la meta, pero de algo estoy seguro, del cual es el tema principal de este post, el "control" emocional y pongo entre comillas a control, porque es, más bien un estado mental tranquilo libre de emociones donde no se necesita controlar nada, y ese estado mental es la famosa ZONA.

Saludos a todos.

Lo que algunos llaman la Zona otros le llaman estado alfa o catársis que no es fácil de lograr. Incuso en los traders exitosos la famosa zona parece perderce del mapa de vez en cuando. Cuando nos salimos de la zona y cito ocurre seguido debemos tener la madurez suficiente como para aceptarlo, darnos un tiempo y volver a intentarlo cuando las malas vibras se hayan ido.

Saludos.

Otra cosa. Lo primero para "entrar en Zona" es tener el control de tu operativa, siendo conciente en todo momento del como y del porqué. Quienes se dedican a mimetizar estrategias que van dejando otros por ahí, sin saber con certeza lo que están haciendo, tienen muy dificil conseguir un adecuado "estado Zen" (si no saben realmente lo que sucede o lo que pueda suceder con sus inversiones siempre andarán alerta y dificil les será llegar a tener la tranquilidad y concentración necesaria). Luego, lo más complicado que les espera a los pocos que alcanzan el éxito en Forex, además de saber mantener la trayectoria, es saber mantener la serenidad y la cordura (una cosa lleva a la otra). Aquí tal vez sea cuando más falta haga permanecer en Zona para no disparatarse y perderlo todo nuevamente.

Por último y talvez lo más importante, tampoco es bueno obsesionarte con todo esto. Creo que si empiezas centrado, haciendo las cosas bien desde un principio y sin impetuosas aspiraciones irrealizables, púes, todo transcurrirá con la más elemental naturalidad y una cosa llevará a la otra .

Saludos.

Espectacular reflexion sacado de la pagina de www.serenitymarkets.com donde pulvveriza unos cuantos mitos acerca de las emociones, disciplina y demas tonterias de vendedores de cursos rancios

"""Primer mito: las emociones son la raíz de los problemas en el trading.
Sí, las emociones pueden interferir con la concentración y el rendimiento, pero eso no quiere decir que sean la causa principal. De hecho, la angustia emocional es el resultado de una mala operativa tan a menudo como es la causa de la misma. Cuando los traders no gestionan el riesgo adecuadamente u operan con unas posiciones demasiado grandes para el tamaño de sus cuentas, se arriesgan a tener unas respuestas emocionales desproporcionadas a medida que fluctúan sus pérdidas y beneficios. De forma parecida, cuando los traders operan utilizando patrones que no han testeado, que no tienen una ventaja objetiva en el mercado, van a perder dinero y, antes o después, van a experimentar un comprensible nivel de frustración emocional. Conozco a muchos traders de éxito que son muy competitivos y emocionales. También conozco a muchos trader de éxito que son muy analíticos y nada emocionales. El trading es una profesión que depende del rendimiento, al igual que el deporte de élite o la interpretación. El éxito en estas áreas se da en función de una serie de talentos (capacidades innatas) y habilidades (competencias adquiridas). Ninguna cantidad de auto-control puede, por sí sola, hacer que una persona tenga éxito como músico, jugador de fútbol o trader. Una vez que los individuos poseen los talentos y habilidades necesarios para triunfar, no obstante, entonces los factores psicológicos se vuelven importantes. La psicología dicta lo consistente que uno sea con las habilidades y talentos que uno tenga; no puede reemplazar esas habilidades y talentos""".

"""Segundo mito: cualquiera, con esfuerzo y dedicación, puede ganarse la vida con el trading.
Esto es absurdo. ¿Cuántas personas se ganan la vida como actores o músicos? ¿Qué proporción de los que hacen deporte pueden ganarse la vida como atletas? Mucha gente juega al ajedrez o al póker, pero ¿cuántos pueden ganarse la vida con ello? Sencillamente, para ganarse la vida con cualquier actividad que se base en el rendimiento hay que ser consistentemente bueno en lo que uno hace. No todo el mundo tiene el talento, la habilidad o el empuje para tener éxito – en cualquier profesión. En los muchos traders que he conocido en distintos entornos, desde los traders independientes que operan desde su casa a los profesionales en empresas de trading, los mejores factores de predicción del éxito han sido el tamaño de la cuenta de trading y los recursos a disposición del trader. Si una persona ganase 30% al año en sus cuentas año tras año, estarían entre los mejores gestores de capital del mundo. La mayoría de los gestores de capital de los fondos de inversión, de los fondos hedge y de los fondos de pensiones no pude mantener ese rendimiento. Si, no obstante, un trader comienza con un capital de $60.000 puede que no esté satisfecho con unos beneficios de $18.000. Esto lleva al trader a aceptar un apalancamiento excesivo y a arriesgarse a la ruina cuando se produzca una inevitable racha de operaciones perdedoras. De hecho, este excesivo apalancamiento es una de las principales causas de la angustia emocional en el trading. Fíjese en cómo ganaron dinero las Tortugas: aprendieron un método de trading, aprendieron a ser consistentes con dicho método y Richard Dennis les dio suficiente dinero como para que pudieran operar en varios mercados con suficiente tamaño como para añadir contratos a las posiciones rentables. Incluso con esos recursos, no todas las Tortugas tuvieron éxito. El talento, la habilidad y la oportunidad son los ingredientes del éxito y todos estos están distribuidos de forma normal entre los traders, al igual que están distribuidos de forma normal entre el público en general""""

"""Tercer mito: la principal causa de fracaso en el trading es una falta de disciplina.
Este es un mito perpetuado por individuos que se dicen “entrenadores de trading” y “gurús” y que: a) en realidad no operan y b) tienen un interés creado en que usted crea que lo único que le falta para conseguir el éxito son sus servicios. La principal causa de fracaso en el trading es la carencia de una ventaja objetiva en el mercado, operando al azar sobre patrones que no han sido testeados para ver si son rentables. Nunca consideraríamos comprar un coche simplemente echándole un vistazo. Querríamos saber más, conducirlo, mirar debajo del capó. Sorprendentemente, no obstante, muchos traders arriesgan mucho más dinero operando sobre patrones que nunca han estudiado o testeado. Muchas veces, el motivo por el que se desvían de sus métodos es que, intuitivamente, se dan cuenta de que esos métodos no funcionan. En cualquier campo basado en el rendimiento, vemos una verdad simple y dura: los mejores pasan mucho más tiempo practicando su juego, su carrera o su actuación de lo que pasan jugando, compitiendo o actuando. Esto es igual de cierto para la actriz de Broadway que para el atleta olímpico. Muchos traders, no obstante, creen que será suficiente con ir aprendiendo sobre la marcha. Desafortunadamente, a menudo sus cuentas no sobreviven a sus curvas de aprendizaje. Un ejecutivo bien situado en una empresa de trading me confió el año pasado que el tiempo medio que le lleva a un trader típico fundirse su cuenta entera es unos siete meses. No es que estos traders no tengan disciplina: simplemente no han practicado lo suficiente como para descubrir los mercados y estilos de trading adecuados para ellos y para perfeccionar su habilidad. En cualquier otro campo, uno puede encontrar niveles relativamente fáciles de competición: uno puede apuntarse a un grupo de teatro aficionado, jugar al golf en hoyos fáciles o ajustar el nivel de dificultad del programa de ajedrez. En cambio, en el trading no hay un nivel de competición fácil. Cuando introduce una orden en la bolsa, está enfrentándose a los profesionales desde el primer día. ¡No es extraño que sea tan difícil triunfar! La disciplina es necesaria para tener éxito en el trading, pero hay otros muchos factores aparte de la disciplina. Hace falta practicar de forma ordenada y cultivar las habilidades necesarias para leer los mercados y actuar sobre sus patrones""""

saludos

No estoy del todo de acuerdo pero sí, yo juego fútbol, Messi también peri para mi es muy difícil llegar a jugar en un equipo de las grandes ligas.

En cuanto al forex si logras ese estado mental conocido como la zona ya eres un trader exitoso pero puede que las ganancias no te alcancen ni para la gasolina así que tienes que verlo como un plan a muy largo plazo no como algo de lo que comenzarás a vivir mañana. Entonces ahí es donde el verdadero control emocional es puesto a prueba, la paciencia del trader es puesta a prueba.

Saludos.

luisfran escribió:Otra cosa. Lo primero para "entrar en Zona" es tener el control de tu operativa, siendo conciente en todo momento del como y del porqué. Quienes se dedican a mimetizar estrategias que van dejando otros por ahí, sin saber con certeza lo que están haciendo, tienen muy dificil conseguir un adecuado "estado Zen" (si no saben realmente lo que sucede o lo que pueda suceder con sus inversiones siempre andarán alerta y dificil les será llegar a tener la tranquilidad y concentración necesaria). Luego, lo más complicado que les espera a los pocos que alcanzan el éxito en Forex, además de saber mantener la trayectoria, es saber mantener la serenidad y la cordura (una cosa lleva a la otra). Aquí tal vez sea cuando más falta haga permanecer en Zona para no disparatarse y perderlo todo nuevamente.

Por último y talvez lo más importante, tampoco es bueno obsesionarte con todo esto. Creo que si empiezas centrado, haciendo las cosas bien desde un principio y sin impetuosas aspiraciones irrealizables, púes, todo transcurrirá con la más elemental naturalidad y una cosa llevará a la otra .

Saludos.

Me había olvidado de aquellos días en que pasaba de una estrategia a otra. Qué tiempos aquellos. Me pongo nostálgico a veces.

Saludos.

novofx escribió:Espectacular reflexion sacado de la pagina de http://www.serenitymarkets.com donde pulvveriza unos cuantos mitos acerca de las emociones, disciplina y demas tonterias de vendedores de cursos rancios

"""Primer mito: las emociones son la raíz de los problemas en el trading.
Sí, las emociones pueden interferir con la concentración y el rendimiento, pero eso no quiere decir que sean la causa principal. De hecho, la angustia emocional es el resultado de una mala operativa tan a menudo como es la causa de la misma.

¿Eso o no es? Primero dices que si, luego dices que no. Cuando aclaras que la angustia emocional es resultado y causa, creo que debemos hacer una clara distinción entre antes y depués. Antes de operar el Típico Trader (por llamarlo de alguna manera) opera en función a miedos, codicia, avaricia, que suguiero son los más comunes. Despues del resultados sea positivo o negativo los sentimientos presentes son Euforia ó Frustración si se gana o pierde respectivamente.

Cuando los traders no gestionan el riesgo adecuadamente u operan con unas posiciones demasiado grandes para el tamaño de sus cuentas, se arriesgan a tener unas respuestas emocionales desproporcionadas a medida que fluctúan sus pérdidas y beneficios. De forma parecida, cuando los traders operan utilizando patrones que no han testeado, que no tienen una ventaja objetiva en el mercado, van a perder dinero y, antes o después, van a experimentar un comprensible nivel de frustración emocional.

Entoncse estamos hablando de un problema dividido en 2, (se que hay más, pero para efectos de este debate lo pongo en 2)
- Falta de tranquilidad emocional.
- Gestión del riesgo.
Al parecer una lleva a la otra... y estoy seguro que la psicología va primiero. Y estoy muy de acuerdo contigo cuando una persona utiliza patrones no testeados y está cambiando constantemente de técnicas o patrones.. porque se desconoce el número de veces consecutivas que el sistema produjo pérdida.

Conozco a muchos traders de éxito que son muy competitivos y emocionales. También conozco a muchos trader de éxito que son muy analíticos y nada emocionales.

Yo tambien conozco a personas (y me considero una de ellas) que tienen una gran PASIÓN Y ACTITUD determinante que dicta el éxito en que están haciendo. Entonces estás contradiciendo el mito 1 "las emociones son la raíz de los problemas en el trading". De cualquier manera afirmas que el éxito tiene actitudes emocionales ó falta de emociones.

El trading es una profesión que depende del rendimiento, al igual que el deporte de élite o la interpretación.

¿Cuando te refieres a RENDIMIENTO estás hablando de toleracia a la frustración o a la falta de emociones?

El éxito en estas áreas se da en función de una serie de talentos (capacidades innatas) y habilidades (competencias adquiridas).

¿Podría decir en concreto cuales son estos talentos innatos? Que hasta parece que hablas de algunos talentos que no son descubiertos o conocidos por casi todas las personas

Ninguna cantidad de auto-control puede, por sí sola, hacer que una persona tenga éxito como músico, jugador de fútbol o trader. Una vez que los individuos poseen los talentos y habilidades necesarios para triunfar, no obstante, entonces los factores psicológicos se vuelven importantes. La psicología dicta lo consistente que uno sea con las habilidades y talentos que uno tenga; no puede reemplazar esas habilidades y talentos""".

El problema aquí es que no se necesita mucho talento o habilidades para abrir o cerrar una operación F9 en tu MT4 y comprar/vender. ¿cuantos de nosotros tiene un sistema donde nos damos de golpez cada vez dejamos pasar una buena oportinidad y no entramos debido miedo u otros sentimientos semejantes?.

Hacer una gran orquesta o dirigir una obra de ópera pues si necesita un poco más de capacidad y más empeño en aprender todos los instrumentos y una seríe de escuelas desde que uno es niño.
Suposión:
Si usted tuviera a dos personas a las cuales confiarle su dinero para que manejen esta cuenta;
1) la primera persona es un graduado de la escuela y universidad que quiera, pero con una actitud y debilidad emocional, que deja mucho que desear.
2) El segundo tipo es una persona que tiene una determinación increible, no se deja inflenciar por comentarios y contiene una actitud ganadora.
¿A quien le confiarías sus ahorros?

"""Segundo mito: cualquiera, con esfuerzo y dedicación, puede ganarse la vida con el trading.
Esto es absurdo. ¿Cuántas personas se ganan la vida como actores o músicos?

Demasiados, y más en estos tiempos donde la gente/cliente quiere más y más estilos personalizados y especializados, la industria de la música es un pastelototototote (de esos de 20 pisos). Hay miles y miles de bares y fiestas privadas donde se puede vivir de la música, claro, no a un nivel de riqueza masivo como artistas de mucho renombre, pero se puede vivir, y muy bien. El problema de los actores es que no hay mucho mercado para este negocio, desde mi perspectiva, y almenos en mi pais, a la gente no le gusta mucho el teatro por así dar un ejemplo, además de que siento que la industria está bien manipulada, no creo que todos los actores que se ven en TV sean muy buenos (hago referencia a las palancas, sobornos entre otras cualidades humanas tramposas) Observe por favor a Danny Devito, chaparrito, gordito, nada atractivo para una pantalla de TV.. ¡¡pero que mentalidad!!

Le repito que el problema es que los traders buscan y buscan técnias y estratégias secretas que no existen, el verdadero problema es la psicología. Y otro problema se me ocurre, el cual puede ser una preparación que dote al trader de criterios propios (es decir que no se crea o no sea ingenuo con la propaganda que muchos brokers hacen), que esté ubicado y sepa reconocer como funciona cualquier administración de cualquier negocio. Por ejemplo en mi pais el 80% de las empresas son micro y pequeñas, muy pocas de ellas logran sobrevivir al 2° o 1er año. ¿cree usted que es coincidencia con cierto negocio llamado trading? Colocar una simple peluqueria es todo un proceso de conocimientos y bases especializadas. Ser emprendedor es muy dificil, y eso es lo divertido. Ensayo error. Y aunque es claro que el negocio de trading es diferente a una empresa funcionan de cierta manera igual, el administrador debe conocer hacia donde quiere llegar y como le hará, corregir lo que no funciona, en el caso de trading, no hay empleados, está nuestro cerebro el que trabaja.

¿Qué proporción de los que hacen deporte pueden ganarse la vida como atletas? Mucha gente juega al ajedrez o al póker, pero ¿cuántos pueden ganarse la vida con ello? Sencillamente, para ganarse la vida con cualquier actividad que se base en el rendimiento hay que ser consistentemente bueno en lo que uno hace. No todo el mundo tiene el talento, la habilidad o el empuje para tener éxito – en cualquier profesión.

Vuelvo a citar mi frase favorita
"Si he de ser tapador de hoyos del pavimento, sería el mejor tapador de hoyos del mundo, el mejor"

En los muchos traders que he conocido en distintos entornos, desde los traders independientes que operan desde su casa a los profesionales en empresas de trading, los mejores factores de predicción del éxito han sido el tamaño de la cuenta de trading y los recursos a disposición del trader.

¿Y no será mas bien que el tamaño de la cuenta es lo de menos? o lo que me quiere decir es que el negocio es manipulado por pesonas que mueven cientos de miles de dinero capaz de mover al mercado a su antojo

Si una persona ganase 30% al año en sus cuentas año tras año, estarían entre los mejores gestores de capital del mundo. La mayoría de los gestores de capital de los fondos de inversión, de los fondos hedge y de los fondos de pensiones no pude mantener ese rendimiento. Si, no obstante, un trader comienza con un capital de $60.000 puede que no esté satisfecho con unos beneficios de $18.000. Esto lleva al trader a aceptar un apalancamiento excesivo y a arriesgarse a la ruina cuando se produzca una inevitable racha de operaciones perdedoras. De hecho, este excesivo apalancamiento es una de las principales causas de la angustia emocional en el trading. Fíjese en cómo ganaron dinero las Tortugas: aprendieron un método de trading, aprendieron a ser consistentes con dicho método y Richard Dennis les dio suficiente dinero como para que pudieran operar en varios mercados con suficiente tamaño como para añadir contratos a las posiciones rentables. Incluso con esos recursos, no todas las Tortugas tuvieron éxito. El talento, la habilidad y la oportunidad son los ingredientes del éxito y todos estos están distribuidos de forma normal entre los traders, al igual que están distribuidos de forma normal entre el público en general""""

Si uted dice que aprendieron un método trading, (yo lo seguiría al pie de la letra, esto sería el talento, no hay otra cosa que hacer que seguir instrucciones) ahh pero dice que no todos pudieron porque faltó talento y habilidad... entonces.. dígame usted ¿no será la psicología?

"""Tercer mito: la principal causa de fracaso en el trading es una falta de disciplina.
Este es un mito perpetuado por individuos que se dicen “entrenadores de trading” y “gurús” y que: a) en realidad no operan y b) tienen un interés creado en que usted crea que lo único que le falta para conseguir el éxito son sus servicios. La principal causa de fracaso en el trading es la carencia de una ventaja objetiva en el mercado, operando al azar sobre patrones que no han sido testeados para ver si son rentables. Nunca consideraríamos comprar un coche simplemente echándole un vistazo. Querríamos saber más, conducirlo, mirar debajo del capó. Sorprendentemente, no obstante, muchos traders arriesgan mucho más dinero operando sobre patrones que nunca han estudiado o testeado. Muchas veces, el motivo por el que se desvían de sus métodos es que, intuitivamente, se dan cuenta de que esos métodos no funcionan. En cualquier campo basado en el rendimiento, vemos una verdad simple y dura: los mejores pasan mucho más tiempo practicando su juego, su carrera o su actuación de lo que pasan jugando, compitiendo o actuando. Esto es igual de cierto para la actriz de Broadway que para el atleta olímpico. Muchos traders, no obstante, creen que será suficiente con ir aprendiendo sobre la marcha. Desafortunadamente, a menudo sus cuentas no sobreviven a sus curvas de aprendizaje. Un ejecutivo bien situado en una empresa de trading me confió el año pasado que el tiempo medio que le lleva a un trader típico fundirse su cuenta entera es unos siete meses. No es que estos traders no tengan disciplina: simplemente no han practicado lo suficiente como para descubrir los mercados y estilos de trading adecuados para ellos y para perfeccionar su habilidad. En cualquier otro campo, uno puede encontrar niveles relativamente fáciles de competición: uno puede apuntarse a un grupo de teatro aficionado, jugar al golf en hoyos fáciles o ajustar el nivel de dificultad del programa de ajedrez. En cambio, en el trading no hay un nivel de competición fácil. Cuando introduce una orden en la bolsa, está enfrentándose a los profesionales desde el primer día. ¡No es extraño que sea tan difícil triunfar! La disciplina es necesaria para tener éxito en el trading, pero hay otros muchos factores aparte de la disciplina. Hace falta practicar de forma ordenada y cultivar las habilidades necesarias para leer los mercados y actuar sobre sus patrones""""

Pérmítanme citar a Dolnad Trump
"Aprende todo lo que puedas sobre lo que estás haciendo"
"Ama a tu trabajo, si no lo amas entonces busca tu verdadera pasión"

Saludos a todos!!! disculpen tanto rollo!! jajajaaja

ricardokempff escribió:
Me había olvidado de aquellos días en que pasaba de una estrategia a otra. Qué tiempos aquellos. Me pongo nostálgico a veces.

Saludos.

A mi me da risa cuando lo recuerdo, pero fue bueno y muy constructivo pasar por ello.