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¿Alguien tiene conocimiento sobre el uso redes neuronales para predecir en forex?
Estos dias estoy leyendo bastante sobre el asunto y me planteo intentar hacer un modelo para usarlas.

Me gustaria conocer de alguien que las use, haya usado o conozca a otro inversor que las use y saber si le encontraron alguna utilidad.

Yo estoy experimentando con el NeuroShell Daytrader y el Braintrader para optimizar y modelar estrategias en base a algoritmos neuronales y geneticos, sobre todo si uno esta interesado en el desarrollo de EAs. Una estrategia bien optimizada te dara excelentes puntos de entrada para operar en los mercados financieros. No es sencillo dominar estos programas y solo es recomendable dedicarse a este campo si se tiene buena experiencia en los mercados y dominio de varias estrategias de trading, asi como experiencia de programacion, pero definitivamente es fundamental para los interesados en el algorithmic trading.

Saludos

RUSLANDER escribió:Yo estoy experimentando con el NeuroShell Daytrader y el Braintrader para optimizar y modelar estrategias en base a algoritmos neuronales y geneticos, sobre todo si uno esta interesado en el desarrollo de EAs. Una estrategia bien optimizada te dara excelentes puntos de entrada para operar en los mercados financieros. No es sencillo dominar estos programas y solo es recomendable dedicarse a este campo si se tiene buena experiencia en los mercados y dominio de varias estrategias de trading, asi como experiencia de programacion, pero definitivamente es fundamental para los interesados en el algorithmic trading.

Saludos

El caso es que estoy considerando utilizar FANN (http://leenissen.dk/fann/) tal y como he visto en algunos ejemplos de uso en otros foros (en inglés). Parece interesante.
También estoy considerando alimentar on-line la ANN con los precios obtenidos de MT4 y generar (intentar generar) señales de entrada.
La currada es importante (soy programador, pero antes de eso estoy en forex como inversor) y me planteo si merecera la pena semejante esfuerzo.

¿algún dato-comentario que me anime a intentarlo?

mmm inteligencia artificial y forex????. mmm

El Maestro del control psicologio Mark Douglas nos enseño que el mercado forex no es logico, no se basa en razonamientos ni en impulsos inteligentes, si no mas bien en la emocion, la emocion irracional.

El mercado forex es imprevisible, si bien podemos deducir hacia donde va o que va a hacer lo hacemos en base a lo que ya sucedió -lo cual no es en absoluto garantia de lo que sucederá, desde luego-, y quizas a ciertas noticias y sucesos externos que sabemos pueden afectarle. Sin embargo tambien es sabido la gran cantidad de veces que actua al contrario de todas esas previsiones y predicciones anunciaban. La prueba es que muchos grandes analistas son pesimos traders y que grandes traders no saben gran cosa de finanzas, simplemente "saben" leer e interpretar el mercado y manejarlo.
iempre hablando en terminos de consistencia. Exitos parciales pueden lograrse, no cabe duda.

¿Asi pues, que sentido tiene tratar de construir un cerebro racional artificial que maneje el mercado si el cerebro humano ha sido incapaz de hacerlo y vencer las no-reglas del mercado forex?. Ese cerebro artificial no deja de ser una Frankenstein algo torpe, limitado... siempre estamos detras de el tutorizandolo... dejariamos a nuestro hijo de 6 años tradear y llevar nuestras finanzas?. El niño puede llegar a ser un excelenmte alumno y hasta tradear muy bien mientras las cosas vayan bien, pero que pasa si el mercado le ofrece una piruleta, un pastel estupendo, un juguete maravilloso... ¿sabra controlar sus emociones de niño imberbe???.
Bueno, en realidad el cybertrader trata de eliminar el componente emocional de su trading, y crea un robot sin alma, un mero analista frio y aseptico. Pero... no hemos dicho que el mercado no es racional?. Por qiu ecreamos una maquina superracionalista entonces?. NO funcionara en un medio irracional. Y forex es un medio irracional. De hecho es un medio emocional. Asi pues no necesitamso maquinas sin sentimientos: necesitamos un super EMO!!!.

Bueno, creo que tampoco. Decidir actuar solo por le impulso y las emociones humanas seria catastrofico: pura esquizofrenia o bipolaridad.

Recapitulemos. ELmercado es irracional, las maquinas racionales no nos sirven, las emocionales menos... ¿que nos seria util entonces?.

Aqui encuentro el factor atractor extraño, de esa masa inarmoniosa de sucesos extraer la cancion de fondo que sutilmente, al principio, y mas claramente luego, se va formando: la cancion del caos. Lo malo es que eso es muy semejante a ver pasar nubes y decidir qu euna es una oveja, la otra una casa, la otra un avion... son conclusiones nuestras, fruto de como se organiza el cerebro humano en torno a semejanzas y comparaciones... no necesariamente el mercado funciona asi, aunque este hecho de humanos.
Bueno, solo nos queda una opcion: las estadisticas. Leer el bramido informe del mercado y buscar patrones enmedio del caos. A la postre creo que eso es lo que busca el robot, el trader, el cererbo humano, con sus emociones, y el robot racionalista y desemocionado: patrones. . Y de esos patrones la clave es descartar los que pueda llegar a mal fin. Eso simplemente lo hace un buen backtesting, un buen estudio estadistico. Primero localizar esos patrones, esas agrupaciones de velas, preferentemente de 4H, 1D, que son las que poseen mas informacion y mas creible, y luego calcular y computar cuales ofrecen mayores y mas garantias de llegar a buen fin. Eso descartaria cualquier operacion en 1H, 30M, 15M, 5M y 1M... no son areas donde podamos hallar patrones. Exitos ocasianales, incluso estupendos, si, pero consistencia no parece. Sencillamente la informacion ahi contenida es muy escasa, y por ende; volatil.

Seguro que en un futuro logramos desarrollar ese robot que evalue esos patrones del la sopa primigenia y caotica del mercado forex, seguro que ya existe algo parecido, aunque no a nuestro alcance y posibilidades de trader domestico. Asi pues, como no podemos quizas alcanzar eso, tenemos mientras tanto al backtesting y las estadisticas a nuestro favor y alcance, que son entre otras, las mismas herramientas que el robot usaria en sus analisis.

Aun asi queda en el aire mi duda: ¿por que si sabemos que el mercado es caotico , irracional, imprevisible... ponemos nuestra fe en herramientas superracionalistas y archianaliticas?. Tal vez el secreto no estriva en tratar de extraer el comportamiento logico del mercado si no es extraer esos espacios utiles que el comportamiento caotico e ilogico del mercado ofrece al trader.

Un ejemplo. ¿Qué hizo Garcia-Pelayo para desbancar a la banca en los casinos?. No trato de jugar a la ruleta con una estrategia racional. Sencillamente estudio durante meses la mesa y descubrió su fallo estructural. La mesa tenia una deriva, tenia una inclinacion que hacia que la bola prefieriera caer en ciertos sitios. Tras miles de computaciones estadisticas descubrio el sitio y el momento en el que probabilisticamente podria ganar... y gano!. Los casinos le odian!.

Asi pues no me molestaria mucho en crear un robot analista y que trate de prever los movimientos emocionales fundamentales si no mas bien un robot estadistico, que friera el mercado a estudios estadisticos y probabilisticos y me diera un informe sobre aquellos patrones y momentos en los cuales, si entro en el mercado, tengo mas probabilidades de ganar que de perder.

Estrada, la cuestion no es si te gusta o no el concepto.
Es claro que no entiendes de programacion ni sabes lo que es un algoritmo de Inteligencia Artificial. No importa, pero tu comentario es Off-Topic total, por lo menos.

jmbforex escribió:Estrada, la cuestion no es si te gusta o no el concepto.
Es claro que no entiendes de programacion ni sabes lo que es un algoritmo de Inteligencia Artificial.

Ni falta que me hace oiga!. ja ja ja No para este negocio, desde luego.

Y no creo haber hablado de si me gusta o no. de hecho me me gusta ese concepto, y mucho. La inteligencia me chifla... pero no para este negocio. Siento herir su sensibilidad de programador, pero este seguro: lo racional no aplica mucho en forex si lo que busca es consistencia. No haga de su aficion o trabajo una deformacion profesional en Forex. Forex es Forex y nunca se va a justar a sus espectativas, es usted el que va a tener que ajustarse a las del mercado...o a dejar su dinero en su vano empeño. Grandes analistas e inteligentisimos economistas no han salido necesariamente buenos traders. Y gente corriente, con una inteligencia nada deslumbrante han salido buenos traders. Su inteligencia artificial va a llegar a la postre, como minimo, a las mismas conclusiones que han llegado los que ganan en forex: opere en time frames altos, espere pacientemente su oportunidad y aguante el tipo y mantenga la fe en su sistema testado cuando el mercado parezca que le diga "no".

Estrada escribió:
Seguro que en un futuro logramos desarrollar ese robot que evalue esos patrones del la sopa primigenia y caotica del mercado forex, seguro que ya existe algo parecido, aunque no a nuestro alcance y posibilidades de trader domestico. Asi pues, como no podemos quizas alcanzar eso, tenemos mientras tanto al backtesting y las estadisticas a nuestro favor y alcance, que son entre otras, las mismas herramientas que el robot usaria en sus analisis.

Aun asi queda en el aire mi duda: ¿por que si sabemos que el mercado es caotico , irracional, imprevisible... ponemos nuestra fe en herramientas superracionalistas y archianaliticas?.

Las Redes Neuronales no son Superracionalistas y Archianaliticas, simplemente son herramientas que se utilizan para el reconocimiento de patrones y para nadie es un secreto que Forex esta lleno de patrones por donde lo miren. Muchos tradrer exitosos no usan indicadores, simplemente transan mirando las graficas sin saber que, inconscientemente, estan realizando un analisis y reconocimiento de patrones y es precisamente eso lo que se busca con las Redes Neuronales.

jmbforex, ademas de lo aportado por RUSLANDER, otra opcion seria NeuroXL. El problema con este es que es de pago pero puedes conseguir la version de prueba para probar su efectividad.

Como dato adicional te digo lo siguiente: Si tienes un sistema que te da un 75% de falsas señales entonces tienes un sistema 75% ganador, SOLO TIENES QUE IR EN CONTRA DE LAS SEÑALES DE TU SISTEMA.

Saludos

Estrada escribió: Su inteligencia artificial va a llegar a la postre, como minimo, a las mismas conclusiones que han llegado los que ganan en forex: opere en time frames altos, espere pacientemente su oportunidad y aguante el tipo y mantenga la fe en su sistema testado cuando el mercado parezca que le diga "no".

Mi Estimado Estrada, creo que sobre este topico eres ligero al opinar y dar conclusiones mas cuando se nota que no sabes exactamente que es y que ambitos abarca la IA. No soy nadie para hablar de un tema tan amplio que en cierto tiempo investigue pero me atrevo a recomendar ciertos textos que dan una vision clara de la IA:

The Philosophy Of Artificial Intelligence de Margaret Boden
Mind As Machine de Margaret Boden
Artificial Intelligence: A Modern Approach Stuart Russell
"The Emotion Machinne". de Minsky

Recuerda que a Verne por su viaje a la luna lo llamaron Visionario y la clonacion hace años era ciencia ficcion.

Ducke