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qbnfred escribió:al final te das cuenta que es mas facil de lo que piensas pero tambien te das cuenta que para hacerlo se necesita de un gran capital

qbnfred escribió: ,,te voy a decir algo ,,toda la informacion de los mercados es publica y ahun asi hay una muy pequeña porcion de operadores que relamente lo usan

qbnfred escribió:al fianl demandaron a porche por manipulacion de los mercados y no se encontro ninguna causa de lo que se le acusaba

qbnfred escribió: ,,en resumen el realizador termina el show reconociendo que los directivos de porche saben jugar super bien a los mercados financieros de la misma manera que saben contruir muy buenos autos por eso amigo H ,la verdad es que los unicos que siempre gana es el gran capital ,ahora por que lo hacen y como lo hacen es lo que tienes que aprender

qbnfred escribió: no se si se le podra llamar santo crial ,pero te aseguro que la forma de ganar en los mercados esta muy desarrollada en este foro
saludos y suerte

FXWizard escribió:En resumen: que si hubiera una estrategia 100% ganadora terminaría por ser canibalizada o haría que desapareciera el mercado. Normalmente sucede lo primero; de hecho he visto a muchos traders desaparecer del mercado así por no saber adaptarse al mercado cuando su estrategia deja de funcionar.

En todo caso H600, enhorabuena por la reflexión, puede dar lugar a un interesante debate

Saludos,
FXWizard

jeuro12 escribió:Mi opinion sobre los punto del 1 al 5
1#
Hay que hacer una gran diferencia entre el hecho que el Forex es de suma Cero, es decir, por cada unidad de moneda que alguien vende alguien la tiene que comprar .. a decir que por cada ganador tiene que haber un perdedor. Lo ultimo simplemente no es una realidad.
En forex se puede dar que "todos" los especuladores ganen y otras que "todos" pierdar.

jeuro12 escribió:2#
El ejemplo de los 5 inversores no aplica a forex. Por cuanto supone que hay una sola moneda y no se explica de "quien" son las naranjas.
Un ejemplo se podria que empezar de 2 formas.
a) 2 inversores tienes 1 unidad de una moneda cada uno, y 3 inversores que tienen 1 unidad de "otra" moneda
y de ahi empezar cualquier tipo de opreacion entre ellos
b) 2 inversores tiene 1 unidades de una moneda cada uno, y 3 inversores tiene 1 naranja cada uno.

jeuro12 escribió:3#
Los Fondos de Inversion son los menos que especulan con divisas. Pero si ellos lo hacen y estan perdiendo
no significa que todo el mundo esta ganando.

jeuro12 escribió:4#
Este punto presume que "todo" el intermabio es especulativo. Y eso no es realidad
Pero si es realidad que todos los bancos ven las "orderes", pero cuales son las ordenes que ven?
Son la reales.. es decir El citibank puede poner en el boletin Vendo 10m euros a XXX .. y El DB
lo puede comprar a ese precio porque tiene cliente a XXX+0.0001 ... si por ahi en eso de fracion de segundo
sale el UBS y dice yo vendo 10M a XXX-0.0001 .. adivinen a quien le compra el DB? Y el precio bajo un pip.

jeuro12 escribió:5#
El Santo grial en teoria es posible.. para que todos los que "especulan" ganen.
Pero es elusivo, es decir habria que saber a que Tipo de Cambio (precio) le "acomodaria" (en el futuro)a ese 85%.
El problema es que ni siquiera ese 85% sabe a que precio le conviene cambiar en el futuro. Nadie sabe, podemos opinar
con fundamento o tecnicamente, pero en el fondo nadie sabe el futuro. Esto lo reconocen Los Fondos de inversion grandes
y los Bancos. Por eso que a los bancos simplemente les interesa mas el "siempre se esta cambiando" que a "que precio" se cambie.

Los Bancos son como los cobradores de peaje de las carreteras. No les importa mucho para donde sea el trafico.

H600 escribió:

jeuro12 escribió:Mi opinion sobre los punto del 1 al 5
1#
Hay que hacer una gran diferencia entre el hecho que el Forex es de suma Cero, es decir, por cada unidad de moneda que alguien vende alguien la tiene que comprar .. a decir que por cada ganador tiene que haber un perdedor. Lo ultimo simplemente no es una realidad.
En forex se puede dar que "todos" los especuladores ganen y otras que "todos" pierdar.

Eso de "suma cero" no se me hace muy real, y que tal que no hay esa suma cero y quien acepta la compra o la venta es algun banco dentro de la gran red de conexión, aunque si se que es una realidad que se puedan cruzar estas compras/ventas es decir puede existir la suma cero. Por eso enfatizo mi postura en términos de acumulación y distrubución.

La suma cero es una de las cosas mas fundamentales del intercambio monetario forex.
La suma cero es real , se mantiene continua e infinitamente en cada segundo. Lo unico que cambia son los precios.
Si yo quiero comprar 20000 euros y pagarlos con dolares a cierto "precio"(compra de 0.20 eur/usd) ... "alguien" me tiene que vender
esos 20000 euros. Asi de simple. Mi broker que esta cotizando a cada tick... pero en ultima instancia "alguien" tiene que "aceptar" venderme los 20000 a ese precio. Lo que mencionas arriba de quien "acepta" es un Banco de la gran red de conexion es lo normal. Asi deberia ser.
La suma todavia es cero...yo compre 20000 euros y alguien ya no los tiene, cambiaron de mano 1 por -1. La suma entre las unidades compradas y vendidas siempre es cero.

jeuro12 escribió:2#
El ejemplo de los 5 inversores no aplica a forex. Por cuanto supone que hay una sola moneda y no se explica de "quien" son las naranjas.
Un ejemplo se podria que empezar de 2 formas.
a) 2 inversores tienes 1 unidad de una moneda cada uno, y 3 inversores que tienen 1 unidad de "otra" moneda
y de ahi empezar cualquier tipo de opreacion entre ellos
b) 2 inversores tiene 1 unidades de una moneda cada uno, y 3 inversores tiene 1 naranja cada uno.

El ejemplo de las naranjas era para llevar a su máxima simplicidad el concepto de cuándo sube o baja un precio y de cómo demostrar que no todos los traders pueden ganar, puesto que dejaría de ser un mercado. Si todos ganáramos entonces deberíamos crear una página que diga "www.pongámonos_de_acuerdo,_vamos_a_comprar_a_la_cuenta_de_tres...1,2,3...¡BUY!.com" ¡todos ganan!

Por supuesto que todos los especuladores podemos ganar. Insisto y reitero que siempre tendemos a olvidar que el Intercambio existe y seguira existiendo. Si el dia de manana nadie "especula" pienso que el mercado en general en cuanto se refire a volumen y volatilidad no sufriria gran cambio. Se puede ilustrar con el ejemplo de que hoy "todos" los especuladores compramos el euro a todos lo importadores europeos que necesitan dolares para comprar mercancia en USA (o China) ... y en 3 dias hay una gran liquidacions de webadas en Europa y todos los gringos, Chinos y otros se alinean a comprar euros...las "unidades" de euros que se requieren son mas de las unidades a la venta y el precio sube ... y ahora vendemos nuestros euros ... y "todos" los especuladores ganamos... Quien perdio? se puede decir que nadie. El europeo que vendio sus euros en dolares, compro su mercancia y esta ganando... los que nos comparron los euros y nos dierom mas dolares por ellos, compraron cosas de liquidacion en europa y estan ganando...El Broker(s) que ayudaron a conectar comprador/vendedor ganaron el spread. Todos ganaron.

Es importante tener en mente esto de la suma cero es "unidades" .... lo tambien llamamos oferta y demanda .. esta es en "unidades" . El desbalanceo de las ordenes de "unidades" de xxx es lo que produce cambios en los precios de todo lo que involucra xxx , sea xxx/yyy o zzz/xxx


En cuanto a la pagina , si Podemos crearla .. y ponernos de acuerdo a la 1, 2, 3... pero que sacamos si "nadie" quiere o no tiene las unidades que queremos . Lo unico que "quizas" lograriamos (si las ordenes suman Billones de unidades ) es crear un spike del precio, en el intento de los brokers de suplir nuestra demanda 1 por 1 ... eso no significa que vamos a comprar y quizas nadie lograria comprar ... Porque? porque es: "suma cero". Alguien tiene que suplir nuestras ordenes 1 por 1 .. . no podemos abligar a "nadie" que nos venda las unidades que que nosotros queremos al precio que queremos.. .. el broker nos hace re-quote de precio hasta donde "salgan" o aparescan las unidades requeridas. Para el tiempo de tanto re-quote, me arrepiento y cancelo mi order... el precio se cae bruscamente... . el "precio" se ajusta inmediatement al equilibrio perfecto oferta/demanda suma cero.

Todos los criminales cotizan tick a tick... y todos dentro de 1 o 2 pips de difrencia, pero eso no significa que pudieran suplir todas la ordenes de unidades a ese precio... pero cotizando parecido a todos tienen la posiblidad de tratar de suplirlas y ganar algo. Ni entre ellos mismos saben cuantas unidades tiene la competencia y cuantp puede suplir.

Hay otro detalle... dicen que generalmente bloques de dinero que son grandes, los bancos los negocean por telefono directamente con otros bancos y ni siquire los poner en los sistemas.

jeuro12 escribió:3#
Los Fondos de Inversion son los menos que especulan con divisas. Pero si ellos lo hacen y estan perdiendo
no significa que todo el mundo esta ganando.

. . . pues, no se como defender ese punto, lo único que se me ocurre es que no por nada todos los brokers tienen un apartado que dice "open a Hedge & Mutual Funds" o tambien
"open a institutional account", y si nuestro buen plung-in nos permite ver el flujo de ordenes. ufffs VENGA
Claro... todos los broker lo ofrecen y se ve super bien en sus sitios de web.. Cuantos hedge funds "grandes" tienen como clientes?
Citibank, UBS, DeutchBank, Dukascopy, Oanda... si, ellos tienen Hedge Fund grandes... pero en todo caso no conosco ningun Hedge Fund que trabaje excluisivamente y 100% en forex. A lo mucho meteran 10% del total del fondo... Diversifican mucho.. Stock, metales, miles de otras cosas. El porcentaje que especulan en forex es una parte pequena del total... y seguro que trabajan estrategias de petroleo, oro y cubren riesgo (hedge) con alguna divisa.

jeuro12 escribió:4#
Este punto presume que "todo" el intermabio es especulativo. Y eso no es realidad
Pero si es realidad que todos los bancos ven las "orderes", pero cuales son las ordenes que ven?
Son la reales.. es decir El citibank puede poner en el boletin Vendo 10m euros a XXX .. y El DB
lo puede comprar a ese precio porque tiene cliente a XXX+0.0001 ... si por ahi en eso de fracion de segundo
sale el UBS y dice yo vendo 10M a XXX-0.0001 .. adivinen a quien le compra el DB? Y el precio bajo un pip.

En realidad si, se sabe por nombre y apellido quien a comprado que cosa, a que precio y donde está su stop. se llama Order Flow, y es un nivel muy superior al VSA. Pero como bien se dice por ahí, la información cuesta, y cuesta muy caro puesto que es valiosa.
No verán a Jeuro compró XXX/XXX... lo verán como una gran masa acumulada, de todos lo traders que estén dentro de una posición igual a la tuya más los grandes peces, y su respectivo stop y TP...

Creo que todavia Los bancos usan el sistema informativo Reuters para saber bloques de divisas disponibles. Los Gerentes de piso de cada banco o gerente de la mesa de dinero decide cuanto y a que precio comprar esos bloques... despues de comprar esos bloques actuan como market makers... desmenuzando el bloque en unidades mas pequenas y comprando y vendiento cotizando a otros etc.. ganando spreads.
En ese sistema eso de "ver" los stops es aleatorio y practicamente no existe. ... eso de los stops es algo que nosotros los especuladores y en las plataformas se llaman asi. Los Bancos no ven "stops", ven "ordenes". En la especulacion que nosotrs hacemos es lo mismo ... Si ponemos un sell stop, o un sell limit, en el eur/usd.. o.. un TP o SL a euros que tenemos comprados .. estamos poniendo una "orden por dolares" de X cantidad al precio que nosotros queremos..

Enter parentesis... tecnicamente, Nunca se compra o vende xxx/yyy, eso tambien es terminologia solo de especuladores y de plataformas. Lo que estamos haciendo es solo "comprar" xxx "o" yyy .. la diferencia esta en la moneda que vamos a pagamos la compra. Por eso que podemos
operar un "sell" sin tener nada comprado ... Un "sell" de xxx/yyy significa que compramos el yyy y nos endeudamos en xxx.

jeuro12 escribió:5#
El Santo grial en teoria es posible.. para que todos los que "especulan" ganen.
Pero es elusivo, es decir habria que saber a que Tipo de Cambio (precio) le "acomodaria" (en el futuro)a ese 85%.
El problema es que ni siquiera ese 85% sabe a que precio le conviene cambiar en el futuro. Nadie sabe, podemos opinar
con fundamento o tecnicamente, pero en el fondo nadie sabe el futuro. Esto lo reconocen Los Fondos de inversion grandes
y los Bancos. Por eso que a los bancos simplemente les interesa mas el "siempre se esta cambiando" que a "que precio" se cambie.

Los Bancos son como los cobradores de peaje de las carreteras. No les importa mucho para donde sea el trafico.

Siempre me ha gustado dejar una pequeña duda sobre mi y mis opiniones. Yo nunca he visto un santo grial, tampoco conozco a alguien que lo tenga, en REAL, pero eso no significa que no exista, debe de andar por ahí, inclusive algún fulano de este foro lo ha de tener, pero no lo publica jejeje, y muy posible solo se dedica a leer las cosas que decimos.

Creo que a nadie le gusta comerse sus palabras y defendiendo algo de lo cual no está 100% seguro, así que pues esperaré a que ese santo grial lo veamos ahí en la sección de "estrategias trading" con un topico llamado "ahora si les va el santo grial" y ver en un sólo día más de 5000 comentarios diciendo "gracias me funciona de maravilla" Lo instalaría en mi MT4 y pues que se ponga a hacer lo que tiene que hacer

Pero no lo esperaré de brazos cruzados, en ese tiempo prefiero hacer mi trading y seguir caminando, y llegar a la meta

Excellente la ultima reflexion...totalmente de acuerdo. Quizas lo unico cada uno de nosotros tendria que definir es "Que es para mi el santo grial?" .. lo cual seria un titulo muy interasante para un hilo nuevo.

Saludos..
J.

Un saludo Jeuro, gracias por responder.
Disculpame la tardanza por favor