Operar Forex no es operar en bolsa

¿Tiene dudas sobre el trading con divisas? No se preocupe, FXWizard tiene todas las respuestas.

Operar Forex no es operar en bolsa

Notapor fxlearning » 11 Jun 2012, 21:11

Saludos Wizard.


Cada nuevo operador (Individual) de Forex, tiene una idea clara en su mente, y es que ha entrado en el mundo de la bolsa, o que negocia en bolsa, o por ultimo que opera a través de Centros de Intermediación Integrales de Negocios, pero esto no es así, ¿O lo es?

Por lo que tengo entendido, uno no es un operador a favor o en contra del mercado de divisas, sino un sub operador a favor o en contra del operador.

En tal caso, si tienes una cuenta en el broker que sea, supongamos este ejemplo como alpari, cuando compras, no compras como un ente individual directo contra el mercado, sino que lo haces contra alpari. Mucho mas claro aun el ejemplo, cuando tu compras, es alpari quien vende, y cuando tu vendes, es alpari quien compra. Siendo así, cuando tu venta va en la dirección correcta al mercado ¿Alpari pierde?, siendo así, y siendo que ellos pueden cerrar tus posiciones cuando ellos quieran ¿No la cerrarían en ese instante?.

Todo banco regulado por el ente estatal de cada uno de los países, tiene un centro de negocios para Foreign Exchange (Intercambio de Monedas Extranjeras), y allí pueden aplicar todas las estrategias que las plataformas demo les permiten, entonces ¿Por que inyectar dinero a los brokers de Forex?

Espero tus comentarios.

saludos

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Re: Operar Forex no es operar en bolsa

Notapor ricardokempff » 11 Jun 2012, 22:56

En escencia los brokers market maker funcionan así. Lo brokers tipo NDD (non dealing desk) pasan tus órdenes a un banco y el motivo por el cual los bancos inyectan dinero a los brokers cuando un trader gana es para quitarle el dinero al 95% que no le va muy bien, de otra forma no lo harían.
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Re: Operar Forex no es operar en bolsa

Notapor fxlearning » 12 Jun 2012, 00:16

ricardokempff escribió:En escencia los brokers market maker funcionan así. Lo brokers tipo NDD (non dealing desk) pasan tus órdenes a un banco y el motivo por el cual los bancos inyectan dinero a los brokers cuando un trader gana es para quitarle el dinero al 95% que no le va muy bien, de otra forma no lo harían.


Gracias por responder...

Me di el tiempo de leer el contrato de uno de los broker mas grandes FXCM en cuentas micro, y aclara ser para este tipo de cuentas Market Maker, STP para cuentas mini, y ECN para cuentas estándar, ¿Ante esta posición, podríamos hablar de un tipo creciente de brokers "Híbridos"?

Un broker grande, siendo ECN puede ganar mucho dinero en volúmenes negociados por los spreads que ponen, pero también puede ganar dinero siendo Market Marker, ganadole el dinero a los pequeños e inexpertos operadores.

Me gusta este foro, pero jamas he visto sugerir a los foristas, que intenten buscar centros de negociación de foreing exchange en bancos de sus localidades, los que ademas de trabajar con reglas locales, permiten hacer TODAS las estrategias que han aprendido en las cuentas demo, incluso comentar que los bancos locales, no exigen aperturas de cuentas con valores enormes, aunque ciertamente no menores a 1000 dolares.

Como conclusión, y ha sabiendas de que aun los grandes broker no son para los pequeños inversores lo que si son para los grandes, es de que, aperturar una cuenta con un grande es un mal sin remedio, si quieres entrar al mundo del Forex, mantener pequeñísimas posiciones en operativa, para aprovechar al máximo lo que sus plataformas tecnológicas permiten conocer, y reunir externamente 1000 USD para operar en un banco local, con un riesgo claro y propio del mercado de divisas, pero sin el componente amargo, del conflicto de interés que un broker tiene (En estilo Market Marker) al saber que la ganancia de su cliente, es su propia perdida.

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Re: Operar Forex no es operar en bolsa

Notapor jeuro12 » 12 Jun 2012, 00:20

fxlearning escribió:Saludos Wizard.

Hola Fxlearning

Cada nuevo operador (Individual) de Forex, tiene una idea clara en su mente, y es que ha entrado en el mundo de la bolsa, o que negocia en bolsa, o por ultimo que opera a través de Centros de Intermediación Integrales de Negocios, pero esto no es así, ¿O lo es?
El titulo esta correcto, el operar o hacer trading en forex no es operar en Bolsa. La bolsa esta compuesta por otro tipo de valores como las accciones,
los commodities, metales, y muchos otros deribados relacionados a los mencionados. La unica parte del intercambio de monedas que pasa por
la bolsa son los contratos a futuro de alguna moneda. Lo cual es una parte muy pequena de intercambio diario y generalmente muchos Brokers pequenos no lo ofrecen. El operar en forex is simplemente cambiar una moneda por otra.


Por lo que tengo entendido, uno no es un operador a favor o en contra del mercado de divisas, sino un sub operador a favor o en contra del operador.
Tomando la idea de lo que menciono arriba el "mercado" es un monton de entidades, personas, Bancos, etc que tienen o desean cambiar una moneda por otra. Por esa parte tienes razon que no operamos en contra de nadie. Simplemente, ponemos una order de un monto especifico de "unidades" que queremos comprar a un precio que nos gusta y en la mayoria de los casos, se encuentra a alguien que las quire vender a ese precio. Y listo, operacion cerrada.


En tal caso, si tienes una cuenta en el broker que sea, supongamos este ejemplo como alpari, cuando compras, no compras como un ente individual directo contra el mercado, sino que lo haces contra alpari. Mucho mas claro aun el ejemplo, cuando tu compras, es alpari quien vende, y cuando tu vendes, es alpari quien compra. Siendo así, cuando tu venta va en la dirección correcta al mercado ¿Alpari pierde?, siendo así, y siendo que ellos pueden cerrar tus posiciones cuando ellos quieran ¿No la cerrarían en ese instante?.

El concepto del intercambio monetario no esta basado en hacerce "en contra de alguien" es lo opuesto. Se necesita la cooperacion y estar de acuerdo en el precio de las unidades en question. Alpari o cualquier otro broker generalmente son los intermediadios que encuantran el monto de unidades que tu quieres al precio que tu quires y lo hacen a buscando entre sus propios clientes o con el Bando de ellos o en la red ECN en donde miles de entidades esta posteando montos de unidades para venta y compra a diferentes precios, todos muy cerca entre si . Si por alguna razon es Alpari el que decide vendertelas al precio que tu quires, esa es bronca de ellos. Operacion cerrada. Una vez que las unidades son tuyas , Alpari no puede cerran nada. Eres tu el que decide cuando compras otra ves.

Todo banco regulado por el ente estatal de cada uno de los países, tiene un centro de negocios para Foreign Exchange (Intercambio de Monedas Extranjeras), y allí pueden aplicar todas las estrategias que las plataformas demo les permiten, entonces ¿Por que inyectar dinero a los brokers de Forex?
Si, es verdad que la mayoria de los Bancos tienen u ofrecen Intercambio de monedas extranjeras, facilitando a sus clientes el comercio internacional, turismo o lo que sea, pero no todos prestan el servicio de intercambio "a credito" de indole "especulativo" que es lo que nosotros los traders de forex hacemos. Para operar a credito hay que poner deposito, y si tu Banco local ofrece ese servicio te lo va a pedir, en otras, nadie te va a dejar operar a credito sin deposito. No hay vuelta que darle.. en alguna parte tenemos que inyectar para que nos dejen operar .

J.
.




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Re: Operar Forex no es operar en bolsa

Notapor FXWizard » 12 Jun 2012, 17:00

Gracias por el cable ricardo y jeuro12 ;)

FXLearning, ha quedado más o menos claro con las respuestas de los otros usuarios?

Saludos,
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Re: Operar Forex no es operar en bolsa

Notapor fxlearning » 12 Jun 2012, 21:21

FXWizard escribió:Gracias por el cable ricardo y jeuro12 ;)

FXLearning, ha quedado más o menos claro con las respuestas de los otros usuarios?

Saludos,
FXWizard


FXWIZARD saludos

Te dejo la siguiente interrogante. Por cierto yo opero en un centro integral de negocios de un banco local.

Numeral 5, literal g) del contrato al aperturar una cuenta con FXCM

Todas las cuentas del operador serán configuradas a una ejecución de tipo “Sin Mesa de Dinero” (“NDD”) o “Mesa de Dinero” (“DD”) solamente y únicamente a discreción de FXCM. Adicionalmente FXCM se reserva exclusivamente el derecho de transferir cuentas de una opción a la otra en cualquier momento

Todas las órdenes están sujetas de aprobación final de FXCM y podrían ser rechazadas en cualquier momento. FXCM es compensado a través del diferencial de los precios de compra y venta independientemente a que una cuenta se encuentre bajo la modalidad de NDD o DD. En el caso de de que los procederos de liquidez de FXCM sean incapaz de proveer tal liquidez, el Operador puede también perder acceso a los precios actuales y ser incapaz de colocar órdenes durante este tiempo. En caso de que este lapso de iliquidez ocurra, el Operador está de acuerdo en indemnizar a FXCM de cualquier pérdida ocasionada debido a tal volatilidad y/o movimientos del mercado.


En el post anterior ricardokempff Me decía que solo los Broker Market Marker (DD) operaban en contra parte tuyo, y esto supone un conflicto de intereses entre el broker y sus clientes, por que es claro, que tu ganancia será la perdida de ellos.

Leyendo el párrafo g) podemos ver que el mismo contrato da la facultad al broker de rechazar en cualquier momento órdenes, así como que el cliente sea incapaz de colocar órdenes durante un periodo especial de tiempo cuyas razones quizás, expondrá el broker.

Todos sabemos que el mercado de divisas es un mercado de riesgos, pero ser cliente en contra parte acentúa mas ese riesgo, cuando esta la posibilidad latente, de querer ganar dinero a tu broker, por mas sensato que este sea un cliente que les gana dinero, no puede tener el mismo aprecio que uno que les hace ganar dinero, y si entre estos contamos, que ya no existen brokers para cuentas micro NDD solamente DD, el riesgo se incrementa potencialmente, incluso por “fallas” en los procesos de liquidez, como ellos mismo lo dicen, que podrían detener un limite colocado en venta a 1.2456 y cerrarse eso si, en el stop colocado en 1.2595…perdida tuya, ganancia de ellos.

¿No es recomendable mejor solo aperturar STD? Que son tratadas bajo la modalidad NDD. Que cuentas micro que son atendidas como DD.

el contrato de FXCM termina expresando lo siguiente:

LAS OPERACIONES DENTRO DEL MERCADO DE DIVISAS QUE USTED ESTÁ A PUNTO DE PARTICIPAR, NO SON REALIZADAS POR MEDIO DE UNA BOLSA. FXCM ACTUA COMO CONTRAPARTE EN SUS TRANSACCIONES, Y POR LO TANTO, ACTUA COMO EL COMPRADOR CUANDO USTED VENDE, Y VENDEDOR CUANDO USTED COMPRA. LOS PRECIOS OFRECIDOS A TRAVÉS DE FXCM PUEDEN NO SER LOS MEJORES PRECIOS DISPONIBLES Y FXCM PODRÍA OFRECER DIFERENTES PRECIOS A DISTINTOS CLIENTES.   AUNQUE FXCM SEA CONTRAPARTE DE CADA UNA DE SUS TRANSACCIONES, SI SUS CUENTAS SON ESTABLECIDAS BAJO LA MODALIDAD “NDD” SIN MESA DE DINERO, FXCM LIMITA EL RIESGO AUTOMATICAMENTE AL CUBRIR LAS OPERACIONES Y POSICIONES EN LAS QUE USTED ENTRA, CREANDO POSICIONES 1 A 1 EN CONTRA DE UNO DE LOS BANCOS CREADORES DE MERCADO PARA RESPALDAR LA POSICIÓN DEL CLIENTE. COMO RESULTADO, FXCM NO RECIBIRÍA GANANCIA ADICIONAL ALGUNA CUANDO USTED PIERDE DINERO EN UNA OPERACIÓN. POR LO TANTO, FXCM ES COMPENSADO POR EL AUMENTO DEL PRECIO QUE RECIBE POR PARTE DEL BANCO CREADOR DE MERCADO.   EN ALGUNAS CIRCUNSTANCIAS, FXCM PODRÍA ELEGIR REMOVERLO DE LA MODALIDAD DE EJECUCIÓN “NDD” SIN MESA DE DINERO. FXCM LE NOTIFICARÍA EN CASO DE REALIZAR TAL ACCIÓN. SI ESTO SUCEDE, USTED DEBERÍA ENTENDER QUE FXCM PODRÍA HACER MÁS DINERO SI EL MERCADO SE LLEGASE A MOVER EN SU CONTRA. ADICIONALMENTE, DEBIDO A QUE FXCM ACTUARÍA COMO VENDEDOR O COMPRARDOR DE LA TRANSACCIÓN, USTED DEBERÍA EVALUAR CUALQUIER RECOMENDACIÓN QUE USTED RECIBE POR ALGUNO DE LOS BROKERS INTERMEDIARIOS.  FXCM NO PROPORCIONA RECOMENDACIONES INDIVIDUALES DE OPERACIÓN

Saludos cordiales,
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Re: Operar Forex no es operar en bolsa

Notapor PsikoMantis » 12 Jun 2012, 22:23

No te preocupes por eso, siempre que sea un broker de confianza: Oanda, Alpari... (no chiringuitos en paraisos fiscales) verás que si comparas cotizaciones son las mismas en el 99'99%, es decir si fueran saltando stops según sus propios intereses serían diferentes no?

Además sería un cante y se hablaría de ello en todos los foros, por algo se diferencian como los mejores brokers retails. Es mi opinión claro.
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Re: Operar Forex no es operar en bolsa

Notapor jeuro12 » 13 Jun 2012, 09:48

fxlearning escribió:Hola Fxlearning
Te dejo la siguiente interrogante. Por cierto yo opero en un centro integral de negocios de un banco local.

Tengo curiosidad que significa el de "operar en un centro integral de negocios de un Banco local".
Que lo hace diferente a operar, por ejemplo con el Citibank, Dukascopy, Oanda, Alpari, Fxpro, FXCM o cualquier otro Banco/Broker que
presta el servicio de Forex especulativo?
Cobra menos spread? No tiene retrazos de ejecucion? No actuan como tu contra partida? Te dan Mejor precio que otros Bancos/brokers?
Has hecho estas comparaciones?



En el post anterior ricardokempff Me decía que solo los Broker Market Marker (DD) operaban en contra parte tuyo, y esto supone un conflicto de intereses entre el broker y sus clientes, por que es claro, que tu ganancia será la perdida de ellos.

Leyendo el párrafo g) podemos ver que el mismo contrato da la facultad al broker de rechazar en cualquier momento órdenes, así como que el cliente sea incapaz de colocar órdenes durante un periodo especial de tiempo cuyas razones quizás, expondrá el broker.

Todos sabemos que el mercado de divisas es un mercado de riesgos, pero ser cliente en contra parte acentúa mas ese riesgo, cuando esta la posibilidad latente, de querer ganar dinero a tu broker, por mas sensato que este sea un cliente que les gana dinero, no puede tener el mismo aprecio que uno que les hace ganar dinero, y si entre estos contamos, que ya no existen brokers para cuentas micro NDD solamente DD, el riesgo se incrementa potencialmente, incluso por “fallas” en los procesos de liquidez, como ellos mismo lo dicen, que podrían detener un limite colocado en venta a 1.2456 y cerrarse eso si, en el stop colocado en 1.2595…perdida tuya, ganancia de ellos.

¿No es recomendable mejor solo aperturar STD? Que son tratadas bajo la modalidad NDD. Que cuentas micro que son atendidas como DD.

Por supuesto que es lo recomendable y ideal, pero la mayoria de brokers no ofrecen STP con deposits chicos.. (aunque digan que lo hacen). Tal como lo menciona PsikiMantis, te estas llendo con mucho detalle. En en fondo "alguien" tiene que venderte las unidades que tu quieres al precio que tu quieres...y si es tu Banco local el que te vende (lo mas seguro) o un Broker DD (lo mas seguro) lo mas importante es que tenga como pagarte si ganas. Tienes que pensar que los Brokers no son idiotas, y tal como lo dice el contrato de FXCM , ellos cubren automaticamente los desbalances de unidades 1 por 1. Ellos tampoco saben a cuando van a cotizar los Bancos Grandes en el interbank en los proximos 5 minutos, ni al dia siguente , por lo cual sus sistemas computacionales se estan "cubriendo" a cada segundo, es decir si existe un gran desbalance de unidades entre los clientes y por ejemplo todos quieren comprar, ten por seguro que que sus sistemas "miran" los pocos stops que se encuentran a 2 o 3 pips de distancia, "calculan" y "cubren" inmediatamente comprando la diferencia por afuera. Eso lo hacen miles de veces y no cuenta por cuenta... lo hacen por los montos globales (unidades) de las ordenes que reciben.

J.
.


Saludos cordiales,
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