Forex.es

Aviso importante, esto no quiere decir que la gente se guie de lo que voy a decir porque sería un suicidio. Solo es una reflexión.

¿Una persona que no tuviese ninguna idea de analisis tecnico y entrase a operar no tendría un 50 por ciento de posbilidades de acertar si pone una relación de stop y take profit de 1:1? Claro poniendo unos stop loss y take profit que no fuesen exagerados(osea que sean alcanzables) y que aguantasen perfectamente la volativilidad del mercado en ese timeframe. Osea sin operar en fundamentales y timeframe de mas de 4h o diario, por ejemplo.
¿Y si pone una relacion stoploss-take profit de 1:2? Acertando ya el 50 por ciento saldría ganador. Se que si no tiene idea de análisis y se pone una relación de 1:2 ya no habría la probabilidad del 50 por ciento porque esta mas cerca del stop que del tp.¿Pero y si tiene algunas nociones básicas o una estrategia que aunque no sean muy rentable acierta en más del 33,33 por ciento de las veces? También ya resultaría ganador.
Relaciones de sl y tp y porcentajes de ganancias para resultar ganador:
3:1 ganar mas del 75 por ciento de las veces
2:1 ganar mas del 66,66 por ciento de las veces
1:1 ganar mas del 50 por ciento de las veces
1:2 ganar mas del 33,33 por ciento de las veces
1:3 ganar mas del 25 por ciento de las veces

¿Pensais que operar a ciegas es como jugar a los juegos de azar? Yo por una parte opino que si en el caso de que estas jugandote una cosa a pura suerte, sin un estudio previo. Pero por otra parte opino que no ya que en los juegos de azar las relaciones y el porcentaje de veces ganadoras no es rentable. Por ejemplo:
-en el casino hay menos de un 50 por ciento que salga el negro , porque esta los números rojos y los negros , pero tambien el 0. Además la relación es peor que 1:1, alomejor ganas 2 fichas arriesgando 10 (osea 10:2, o lo que en forex seria 5:1). No digo los casinos online que ofrecen la relación 1:1, pero aconsejo no jugar ahí ya que son programas informáticos y estos son muy faciles de manipular por el creador de forma "secreta"`para conseguir mas beneficios para ellos. (al terminar el hilo os explicaré unos truquillos que no tienen que ver con el tema)
-sobre las apuestas deportivas se ve muy bien estos hechos. Imaginarse un partido de futbol entre el Brasil y por ejemplo Haití. Hay por ejemplo un 98 por ciento de que gane Brasil, pero los que escogieron Brasil(por ejemplo una operación en largo que este clarisimo en el análisis gráfico) tienen una relacion de ganancias de 100:1, osea que ganan poco para lo que arriesgan,como pierda brasil pierden lo ganado durante meses(osea que de una vuelta no esperada el mercado de repente). Y los que apuesten por Haití tiene un porcentaje de exito del 2 por ciento y una relacion sl:tp de 1:100( como gane se hacen ricos pero antes de que ocurra eso ya han quebrado la cuenta)


Pués por eso veo que el forex a ciegas es diferente a un juego de azar. Imaginemos un partido de futbol entre dos equipos muy igualados y nosotros eligemos los beneficios.En una pagina de apuesta apostarias 1 euro para ganarte un euro(menos las comisiones que podria ser el spread) y en forex puedes poner la relación de 1:2(ganar 2 euros apostando 1, menos las comisiones o spread). Aunque baje un poco el orcentaje a ser realción de 1:2, con un pequeño estudio que te de como hemos dicho mas del 33,33 por ciento ya ganamos.

¿Por qué entonces es tan dificil operar en forex?¿Por qué hay tanta gente perdedora? Yo creo que es mas por mala gestion monetaria, la psicologia y sobre todo stop loss y take profit muy mal puestos. La gente se preocupan más de un análisis tecnico y estrategias más efectivas que en relaciones de stop loss, MM y control psicológico. A los que se dediquen a las apuestas deportivas le encantaria escuchar que un barcelona-madrid en baloncesto si gana el que apuestas(aprox. 50 por ciento) te dan el doble de lo apostado(por ejemplo apostar 2 euros para ganar 4). Esto último debería ser forex. Se que esto no es asi porque no se ve reflejado.
Aviso, yo soy ultimamente de los perdedores. Aunque se cual es el motivo no lo corrijo. El motivo es la psicología. Por mi poca economía abró cuentas micro muy pequeñas y por mi impaciencia arriesgo mucho, soy muy sobrepalancado, quiero ganar de la noche a la mañana. Supuestamente debes arriesgar segun la teoría un 2 o 3 por ciento, pues yo soy muy bruto arriesgando mas del 50 por ciento de la cuenta. Se que esto esta mal, pero sigo haciendolo. Aveces me ha ido muy bien y he ganado un dinero pero al final ese dinero lo he perdido a lo último. ¿Y para qué sirve ganar mucho si despues lo pierdes? Osea mal MM y mal psicología por culpa del egoismo. Digo esto para que sirva de ejmplo a otros. Recomiendo a los nuevos operar en micro ya que en demo es totalmente falso. Solo sirve para aprender análisis tecnico y estrategias que en una cuenta micro vas a aprender mas. Vale la pena tirar de 25 a 100 dolares a la basura para aprender bien.


Respecto a lo de los casinos online, aunque esto no tiene que ver con forex, al principio sales ganando. es una estrategia de marketing de enganche. Un truco sería registrate en uno y salir al poco rato y no volver a entrar(tener en cuenta que muchos casinos online tienen nombres diferentes siendo el mismo y tienen tu registro). La mayoría de casinos online no funciona esto porque te dan bonos con los que haces muchos beneficios al principio pero no te deja canjearlo hasta que no te gastes con tu dinero propio el valor integro del bono (osea te da mucho dinero al principio para luego quitartelo). Otra estrategia es que cuando un salón de juegos de maquinas tragaperras es abierto en un sitio, las máquinas tienen muy elevado el porcentaje de probabilidad de que toque(este porcentaje esta electrónicamente insertado en la máquina y con el tiempo va bajando aunque se puede bajar manualmente por el operario técnico de la máquina). Con esto consiguen que la gente vayan entrando a dicho salon en vez de al que van y empezar a captar clientes(puro marketing). De todas formas siguen teniendo una relación de beneficios en esos momentos muy por debajo del Forex creo yo.

Tremendo aporte!

Me quedo con esto y me lo llevo al hilo de Rompimiento 04-07:

Relaciones de sl y tp y porcentajes de ganancias para resultar ganador:
3:1 ganar mas del 75 por ciento de las veces
2:1 ganar mas del 66,66 por ciento de las veces
1:1 ganar mas del 50 por ciento de las veces
1:2 ganar mas del 33,33 por ciento de las veces
1:3 ganar mas del 25 por ciento de las veces

Ducke

Linda Raschke hizo este experimento, tomando entradas completamente al azar y demostró que se puede ganar solamente manejando las operaciones correctamente.

Gabriel

gabrielg74 escribió:Linda Raschke hizo este experimento, tomando entradas completamente al azar y demostró que se puede ganar solamente manejando las operaciones correctamente.

Gabriel

Tienes el PDF o un enlace a ese experimento? Me interesa bastante.

Saludos,
FXWizard

Esto es lo que tengo relacionado a este tema de un curso que tomé con ella:

Testing for the Edge
•Randomly entering a position can produce a profit 65%
of the time. By applying simple filters, random entry can
become breakeven or even slightly profitable.
•This data gives a benchmark for a systematic trader to
beat in order ensure the system is successful due to
more then capitalizing off noise. “Noise”is analogous
with random price data.
•Let’s go through a 5 step exercise using a randomizer to
generate trade entries as a departure point for modeling
price behavior.

Relationship between targets & stops with random entries
•Stop and reverse off randomly generated trade points yields a 50%
win/loss ratio as well as a profitable system 50% of the time.
•Random entry with Large Target and Large Stop (3 ATRs): The
win/loss ratio still hovers around 50%. (3 ATRs is just outside the
“noise’inherent in price action).
•Random entry with Small Target and Large Stop (1ATR/3ATR). The
win/loss ratio jumps up to 70%+. While the chances of getting 1
ATR before a 3 ATR stop is hit are greater then 70%, it still isnot a
profitable system. If we use a target of .5 ATRs and leave the large
stop in place, the win % jumps to 82%. The increase in % win
should be encouraging for the short term discretionary trader.
•Random entry with Small Target and Time Stop (1ATR/8bars).
Though the % win drops to 65%, the size of the average loss
decreases. So, while a larger fixed stop gives a trade more timeto
be profitable, a discretionary trader may choose to exit if the trade
does not work within a reasonable amount of time.

A profitable system that is durable and robust based
off random entries!
•At this point we know we can randomly enter a trade and get better
then an 80% win rate on most markets. By adding a trend filter,
random entries can be made into a profitable system.
•Only long entries are taken in an up trend and only short entries are
taken in a downtrend. (Again, all entries are at randomly generated
points). The Profit Target is 4 ATRs and the Stop Level is set to 3
ATRs (just outside of the “noise”). This ensures that if we can get
better then a 50% win rate, the system will be profitable.
•This system was run 100 times on each market with randomly
generated trade entries each time. The time period tested was from
1995 to 2005 on 22 domestic futures markets that included
currencies, bonds, index futures, metals, agricultural products,and
softs.

Statistical profile of random system with one Trend Filter:
•The system was profitable between 92 –100% of the
time on all markets with the exception of live cows and
hogs, (which tend not to trend for extended periods of
time), as well as silver and natural gas –(probably due
to its extreme spiky nature in recent years). All index
futures were profitable 100% of the time over 100
randomly generated runs over 10 years of daily data!
•This is not a recommendation to trade this way, but
RANDOMLY generated entries can lead to profitable
strategies with use of one filter if stops are placed just
beyond the noise and a larger target is played for.

Summary:
•Random entry produces a high win/loss rate when the stop is large
enough to be just outside the “noise”. By using a time stop, we can
avoid taking repeated large losses at the expense of a slightly lower
win rate. With addition of one trend filter, a larger target canbe
played for.
•These raw statistics provide a hurdle that a system must exceed in
order to produce better then random results. A system can be
considered better then random entry when:
•The drawdowns are smaller, or
•The P&L is substantially larger then random entry, or
•The win rate is significantly higher then that of random entry.
•The first step to improving a system is by the addition of some type
of trend filter. The greatest edge us trading in the direction of the
trend.

Relationship between Entries, Stops, and Profits
•There is not always a relationship between a
trade is entered and where a trade is stopped
out.
–For example, with time based stops, the stop out level
has no relationship to the initial entry price.
•It’s not necessarily the entry that makes a model
or system successful. It’s all about the exit
strategy!
•The larger the target, the lower the % win rate.
•The smaller the target, the fewer times the stop will be hit (all
else being equal).
•The wider the stop, the higher the % win rate.

Linda Bradford Raschke

hay una maxime que dice que en un mercado de tendencia todo trabaja ,,hasta el que no sabe y este experimento es un buen ejemplo de esto,,, pero este experiemento se hiso solo para llegar a ciertas conclusiones teoricas y nadie lo recomienda como sistema de inversion ,,pero en este caso es tecnica tambien ,,esto no es MM ,,esto es manejo de las posiciones que es diferente y es un aspecto tecnico muy importante ,,se dice que es facil entrar,,pero lo mas dificil es salir ,,ya sea con perdidas o ganancias y en este ejemplo se usa el ATR que es muy bueno para ese objetivo y si es un ATR de 20 periodos mejor ,,lo divides en tercios y trabajas por partes,, 1 tercio de SL y 2 tercios de TP ,,cuando llega la tendencia te forras y cuando llega el rango pierdes ,,por eso necesitamos es el aspecto tecnico avanzado ,para poder determinar cuando entrar y cuando no,, el manejo de la posicion lo hace con el ATR y el MM segun el capital no arriesgar mas de 1 % de la cuenta en cada posicion ..esa es la base de todo sistema automatico ..

Ahora bien ,,mas o menos por el mismo tiempo en que este estudio se hiso ,tambien se hiso otro que estudio que busco cuando el precio arranca el movimiento bueno ,,,por lo tanto encuentra cuando el mov arranca y este estudio mas el arranque del mov y tendras un super sistema ,simple de entender y de aplicar ,,esto es casi lo que hacian los tortugas trader en los años 80 ,,lo otro que necesitas es la capacidad de estar frente a la computadora por un largo periodo de tiempo operando ahunque este estudio estoy seguro que es para Tf diario

LUU escribió:Aviso importante, esto no quiere decir que la gente se guie de lo que voy a decir porque sería un suicidio. Solo es una reflexión.

¿Una persona que no tuviese ninguna idea de analisis tecnico y entrase a operar no tendría un 50 por ciento de posbilidades de acertar si pone una relación de stop y take profit de 1:1? Claro poniendo unos stop loss y take profit que no fuesen exagerados(osea que sean alcanzables) y que aguantasen perfectamente la volativilidad del mercado en ese timeframe. Osea sin operar en fundamentales y timeframe de mas de 4h o diario, por ejemplo.
¿Y si pone una relacion stoploss-take profit de 1:2? Acertando ya el 50 por ciento saldría ganador. Se que si no tiene idea de análisis y se pone una relación de 1:2 ya no habría la probabilidad del 50 por ciento porque esta mas cerca del stop que del tp.¿Pero y si tiene algunas nociones básicas o una estrategia que aunque no sean muy rentable acierta en más del 33,33 por ciento de las veces? También ya resultaría ganador.
Relaciones de sl y tp y porcentajes de ganancias para resultar ganador:
3:1 ganar mas del 75 por ciento de las veces
2:1 ganar mas del 66,66 por ciento de las veces
1:1 ganar mas del 50 por ciento de las veces
1:2 ganar mas del 33,33 por ciento de las veces
1:3 ganar mas del 25 por ciento de las veces

¿Pensais que operar a ciegas es como jugar a los juegos de azar? Yo por una parte opino que si en el caso de que estas jugandote una cosa a pura suerte, sin un estudio previo. Pero por otra parte opino que no ya que en los juegos de azar las relaciones y el porcentaje de veces ganadoras no es rentable. Por ejemplo:
-en el casino hay menos de un 50 por ciento que salga el negro , porque esta los números rojos y los negros , pero tambien el 0. Además la relación es peor que 1:1, alomejor ganas 2 fichas arriesgando 10 (osea 10:2, o lo que en forex seria 5:1). No digo los casinos online que ofrecen la relación 1:1, pero aconsejo no jugar ahí ya que son programas informáticos y estos son muy faciles de manipular por el creador de forma "secreta"`para conseguir mas beneficios para ellos. (al terminar el hilo os explicaré unos truquillos que no tienen que ver con el tema)
-sobre las apuestas deportivas se ve muy bien estos hechos. Imaginarse un partido de futbol entre el Brasil y por ejemplo Haití. Hay por ejemplo un 98 por ciento de que gane Brasil, pero los que escogieron Brasil(por ejemplo una operación en largo que este clarisimo en el análisis gráfico) tienen una relacion de ganancias de 100:1, osea que ganan poco para lo que arriesgan,como pierda brasil pierden lo ganado durante meses(osea que de una vuelta no esperada el mercado de repente). Y los que apuesten por Haití tiene un porcentaje de exito del 2 por ciento y una relacion sl:tp de 1:100( como gane se hacen ricos pero antes de que ocurra eso ya han quebrado la cuenta)


Pués por eso veo que el forex a ciegas es diferente a un juego de azar. Imaginemos un partido de futbol entre dos equipos muy igualados y nosotros eligemos los beneficios.En una pagina de apuesta apostarias 1 euro para ganarte un euro(menos las comisiones que podria ser el spread) y en forex puedes poner la relación de 1:2(ganar 2 euros apostando 1, menos las comisiones o spread). Aunque baje un poco el orcentaje a ser realción de 1:2, con un pequeño estudio que te de como hemos dicho mas del 33,33 por ciento ya ganamos.

¿Por qué entonces es tan dificil operar en forex?¿Por qué hay tanta gente perdedora? Yo creo que es mas por mala gestion monetaria, la psicologia y sobre todo stop loss y take profit muy mal puestos. La gente se preocupan más de un análisis tecnico y estrategias más efectivas que en relaciones de stop loss, MM y control psicológico. A los que se dediquen a las apuestas deportivas le encantaria escuchar que un barcelona-madrid en baloncesto si gana el que apuestas(aprox. 50 por ciento) te dan el doble de lo apostado(por ejemplo apostar 2 euros para ganar 4). Esto último debería ser forex. Se que esto no es asi porque no se ve reflejado.
Aviso, yo soy ultimamente de los perdedores. Aunque se cual es el motivo no lo corrijo. El motivo es la psicología. Por mi poca economía abró cuentas micro muy pequeñas y por mi impaciencia arriesgo mucho, soy muy sobrepalancado, quiero ganar de la noche a la mañana. Supuestamente debes arriesgar segun la teoría un 2 o 3 por ciento, pues yo soy muy bruto arriesgando mas del 50 por ciento de la cuenta. Se que esto esta mal, pero sigo haciendolo. Aveces me ha ido muy bien y he ganado un dinero pero al final ese dinero lo he perdido a lo último. ¿Y para qué sirve ganar mucho si despues lo pierdes? Osea mal MM y mal psicología por culpa del egoismo. Digo esto para que sirva de ejmplo a otros. Recomiendo a los nuevos operar en micro ya que en demo es totalmente falso. Solo sirve para aprender análisis tecnico y estrategias que en una cuenta micro vas a aprender mas. Vale la pena tirar de 25 a 100 dolares a la basura para aprender bien.


Respecto a lo de los casinos online, aunque esto no tiene que ver con forex, al principio sales ganando. es una estrategia de marketing de enganche. Un truco sería registrate en uno y salir al poco rato y no volver a entrar(tener en cuenta que muchos casinos online tienen nombres diferentes siendo el mismo y tienen tu registro). La mayoría de casinos online no funciona esto porque te dan bonos con los que haces muchos beneficios al principio pero no te deja canjearlo hasta que no te gastes con tu dinero propio el valor integro del bono (osea te da mucho dinero al principio para luego quitartelo). Otra estrategia es que cuando un salón de juegos de maquinas tragaperras es abierto en un sitio, las máquinas tienen muy elevado el porcentaje de probabilidad de que toque(este porcentaje esta electrónicamente insertado en la máquina y con el tiempo va bajando aunque se puede bajar manualmente por el operario técnico de la máquina). Con esto consiguen que la gente vayan entrando a dicho salon en vez de al que van y empezar a captar clientes(puro marketing). De todas formas siguen teniendo una relación de beneficios en esos momentos muy por debajo del Forex creo yo.

VAYA!!!! pense que era el unico que habria descubierto esto, este tipo de cosas son los secretos que uno descubre luego de probar tantas cosas, esto lo tengo sistematizado, pero obviamente con más truquitos como este que fui aprendiendo.

Miren los resultados


SALUDOS

Yo me disculpo con todos pero la verdad me llama mucho la atencion lo que estan proponiendo , pero aun asi no termino de entender. cuando hablamos de 1:2 estamos hablando de poner un sl mayor al tp?