MÉTODO BASADO EN LA PROBABILIDAD

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Re: MÉTODO BASADO EN LA PROBABILIDAD

Notapor Navar » 26 Dic 2011, 11:01

TradersDeForex escribió:Hola Master,

La cosa es muy, muy simple:

(Porcentaje Aciertos x Cantidad de beneficios medios) + (Porcentaje Errores x Cantidad de pérdidas medias) = esperanza matemática de tu sistema

Si dejas un SL grande es más fácil acertar pero debes tener una gran cantidad de aciertos, si dejas un SL pequeño es más fácil fallar pero puedes tener menos aciertos. La ruleta funciona igual, haciendo una analogía la ruleta se basa en que harás 1 trade bueno de cada 37, pero esté te dará 35€ de beneficio. Si aplicamos la fórmula anterior tenemos:

(1/37 x 35€) + (36/37 x -1€) = -0,02703 Por lo tanto a la larga el jugador pierde seguro y el casino ganará.

Si os interesa más este tema de la gestión y la esperanza matemática so recomiendo este artículo :)

http://www.rankia.com/blog/traders-fore ... -monetaria

Saludos y buen sistema Master ;)


Yo no lo veo tan simple según esta fórmula, que es correcta, está basada en que conoces el TOTAL de las probabilidades posibles (como cualquier sistema de lotería). En forex o en otra inversión en bolsa, lo que puedes medir con esta fórmula son tus RACHAS de pérdidas; esto no tiene que ver con tu sistema, sino con tu habilidad personal diciéndote si eres "bueno" o "malo" en sentido de ganar dinero o lo pierdes. En bolsa no hay forma ni divina ni humana de conocer el total de combinaciones posibles para de esa manera saber tus probabilidades. El AT y el MM, como dice qbnfred, bueno tu conocimiento de los mismos son los que hacen inclinar las probabilidades a tu favor.
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Lo hago porque puedo, puedo porque quiero y quiero porque me dijeron que no podía.
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Re: MÉTODO BASADO EN LA PROBABILIDAD

Notapor Master_Trader » 26 Dic 2011, 15:03

Navar escribió:
Yo no lo veo tan simple según esta fórmula, que es correcta, está basada en que conoces el TOTAL de las probabilidades posibles (como cualquier sistema de lotería).


Asi es Navar, tu lo has dicho, la clave está en conocer el total de probabilidades posibles, algo que es muy facil de hacer con un EA, manualmente es casi imposible, mientras un EA te testea 10.000 operaciones en menos de una hora, manualmente testear esas mismas operaciones tardaria más de un mes o año sin contar el agotamiento mental que causaria.


Saludos :ugeek:
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Re: MÉTODO BASADO EN LA PROBABILIDAD

Notapor Navar » 27 Dic 2011, 10:54

Master_Trader escribió:
Navar escribió:
Yo no lo veo tan simple según esta fórmula, que es correcta, está basada en que conoces el TOTAL de las probabilidades posibles (como cualquier sistema de lotería).


Asi es Navar, tu lo has dicho, la clave está en conocer el total de probabilidades posibles, algo que es muy facil de hacer con un EA, manualmente es casi imposible, mientras un EA te testea 10.000 operaciones en menos de una hora, manualmente testear esas mismas operaciones tardaria más de un mes o año sin contar el agotamiento mental que causaria.


Saludos :ugeek:


Repito que no es posible conocer el total de probabilidades posibles en forex ni en bolsa en general. Tú puedes programar un EA que haga esas 10.000 operaciones pero es un número a vuela pluma, es decir, has elegido un n.º alto que no seríamos capaces de manejar a mano. Pero bien puede haber 14 millones de combinaciones como tiene una lotería primitiva... y entonces este EA se quedaría cortísimo. Tu eres capaz de hacer estos cálculos porque has acotado la cantidad de combinaciones desde el principio.

Matemáticamente, la probabilidad de que se acierten los seis números de la primitiva, es un problema simple de combinatoria. El número de posibilidades distintas a la hora de tomar seis números de un bombo de cuarenta y nueve, sin tener en cuenta el orden se define con la fórmula de Combinaciones de 49 elementos tomados de 6 en 6.

El desarrollo matemático de esta fórmula es:

C49^6 = 49! / ( 6! * (49-6)! ) =
49 * 48 * 47 * 46 * 45 * 44 / ( 6 * 5 * 4 * 3 * 2 * 1)

Esto puede explicarse desarrollando paso a paso las posibilidades de acertar cada uno de los números del bombo.
Queremos saber qué probabilidades tenemos de acertar los seis números que se seleccionan de entre los cuarenta y nueve del bombo. Acertar seis números supone acertar el primero, el segundo, el tercero, el cuarto, el quinto y el sexto número que se seleccionen.

Primer número.
Al principio del sorteo, en el bombo hay 49 números. En el boleto tenemos seleccionados seis. Sale un número del bombo. Tenemos seis probabilidades (tantas como números seleccionados) entre 49 (tantas como bolas hay en el bombo) de acertar.

Probabilidad de acertar el primer número: 6 / 49



Segundo número.
Si hemos acertado el primer número, en nuestro boleto quedan cinco números sin asignar. En el bombo, quedan 48 bolas, puesto que hemos sacado ya la primera. Sale la segunda bola del bombo. En este caso, tenemos cinco probabilidades entre 48 de acertar el segundo número.

Probabilidad de acertar el segundo número habiendo acertado el primero: 5 / 48
Probabilidad de acertar los dos primeros números: (6/ 49) * (5 / 48) = (6*5) / (49*48)



Tercer número.
Si hemos acertado los dos primeros números, en nuestro boleto quedan cuatro números sin asignar. En el bombo, quedan 47 bolas. Cuando sale la tercera bola del bombo, tenemos cuatro probabilidades entre 47 de acertar el tercer número. :o

Probabilidad de acertar el tercer número habiendo acertado los dos primeros: 4 / 47
Probabilidad de acertar los tres primeros números: (6/ 49) * (5 / 48) * (4 / 47) = (6*5*4) / (49*48*47)



Habiendo visto el proceso para calcular la probabilidad de acertar los tres primeros números, los siguientes son fáciles de calcular.

Cuarto número.
Si hemos acertado los tres primeros números, en nuestro boleto quedan tres números sin asignar. En el bombo, quedan 46 bolas. Cuando sale la cuarta bola del bombo, tenemos tres probabilidades entre 46 de acertar el cuarto número. :o

Probabilidad de acertar el cuarto número habiendo acertado los tres primeros: 3 / 46
Probabilidad de acertar los cuatro primeros números: (6/ 49) * (5 / 48) * (4 / 47) * (3 / 46) = (6*5*4*3) / (49*48*47*46)



Quinto número.
Habiendo acertado los cuatro primeros números, en nuestro boleto quedan dos números sin asignar. En el bombo, quedan 45 bolas. Cuando sale la quinta bola del bombo, tenemos dos probabilidades entre 45 de acertar el quinto número. :o

Probabilidad de acertar el quinto número habiendo acertado los cuatro primeros: 2 / 45
Probabilidad de acertar los cinco primeros números: (6/ 49) * (5 / 48) * (4 / 47) * (3 / 46) * (2 / 45) = (6*5*4*3*2) / (49*48*47*46*45)



Sexto número.
Si hemos acertado los cinco primeros números, en nuestro boleto quedará únicamente un número sin asignar de los seis iniciales. En el bombo, quedan 44 bolas. Cuando sale la sexta bola del bombo, tenemos una probabilidad entre 44 de que coincida con nuestro número.

Probabilidad de acertar el sexto número habiendo acertado los cinco primeros: 1 / 44
Probabilidad de acertar los seis números de la primitiva: (6/ 49) * (5 / 48) * (4 / 47) * (3 / 46) * (2 / 45) * (1 / 44) = (6*5*4*3*2*1) / (49*48*47*46*45*44) = 1 entre 13983816 :o :o :o :o

En forex o en bolsa no podemos, no sabemos ni cuantos "números" hay en el bombo ni cuantas "bolas" hay que coger. Y, aunque escogieses un número determinado como en el ejmplo que he puesto, tienes 1 probabilidad entre casi 14 millones de acertar el premio máximo.

Pero estos son solo apuntes de un autónomo con vocación de millonario.

Sl2.
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Re: MÉTODO BASADO EN LA PROBABILIDAD

Notapor Master_Trader » 27 Dic 2011, 15:31

Navar escribió:
Master_Trader escribió:
Navar escribió:
Yo no lo veo tan simple según esta fórmula, que es correcta, está basada en que conoces el TOTAL de las probabilidades posibles (como cualquier sistema de lotería).


Asi es Navar, tu lo has dicho, la clave está en conocer el total de probabilidades posibles, algo que es muy facil de hacer con un EA, manualmente es casi imposible, mientras un EA te testea 10.000 operaciones en menos de una hora, manualmente testear esas mismas operaciones tardaria más de un mes o año sin contar el agotamiento mental que causaria.


Saludos :ugeek:


Repito que no es posible conocer el total de probabilidades posibles en forex ni en bolsa en general. Tú puedes programar un EA que haga esas 10.000 operaciones pero es un número a vuela pluma, es decir, has elegido un n.º alto que no seríamos capaces de manejar a mano. Pero bien puede haber 14 millones de combinaciones como tiene una lotería primitiva... y entonces este EA se quedaría cortísimo. Tu eres capaz de hacer estos cálculos porque has acotado la cantidad de combinaciones desde el principio.

Sl2.


Navar las 10.000 operaciones son ganadoras todas, no se si te entendi bien pero en lo que te logre comprender creo que lo tomaste por otro lado, nada tiene que ver esas 14 millones de combinaciones con tener una media de 10.000 operaciones ganadoras para sacar una probabilidad de las proximas 10.000 futuras.

Creo entender a lo que te refieres con las 14 millones de combinaciones que obviamente seria demaciado comparandolas con las 10.000 pero el tema que planteo de probabilidad es por el lado de que es màs probable que el precio llegue a 5 pips que a 50 y sobre eso hacer el estudio probabilistico de las veces que se repite en el tiempo.

Es un tema tecnico y no creo que esa compleja formula matematica y todo ese argumento que acabas de dar tenga algo que ver aqui, la cosa es tan simple como se debe hacer ver.


Saludos :ugeek:
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Re: MÉTODO BASADO EN LA PROBABILIDAD

Notapor BullTraders » 27 Dic 2011, 16:02

Siendo disciplinado es factible claro, pero siempre que estemos por debajo de un ratio 1:1 tenemos que ser conscientes de que corremos el peligro de que si perdemos unas cuantas seguidas nos costará mucho recuperar.
Yo también he usado sistemas similares y quien diga que nunca se encontrará en esa situación pq el sistema por "probabilidad" gana mas que pierde , es que no tiene la suficiente experiencia en el mercado.
hay que ser realistas y no cegarse con un sistema que esta funcionando por un tiempo, y dependiendo del MM puede ser un desastre.

saludos!
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Re: MÉTODO BASADO EN LA PROBABILIDAD

Notapor ricardokempff » 27 Dic 2011, 16:07

BullTraders escribió:Siendo disciplinado es factible claro, pero siempre que estemos por debajo de un ratio 1:1 tenemos que ser conscientes de que corremos el peligro de que si perdemos unas cuantas seguidas nos costará mucho recuperar.
Yo también he usado sistemas similares y quien diga que nunca se encontrará en esa situación pq el sistema por "probabilidad" gana mas que pierde , es que no tiene la suficiente experiencia en el mercado.
hay que ser realistas y no cegarse con un sistema que esta funcionando por un tiempo, y dependiendo del MM puede ser un desastre.

saludos!


A mi me pasó algo parecido me funcionó por varios meses. Pero una serie de pérdidas me dejó lisiado.

Saludos.
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Re: MÉTODO BASADO EN LA PROBABILIDAD

Notapor Master_Trader » 27 Dic 2011, 17:32

BullTraders escribió:Siendo disciplinado es factible claro, pero siempre que estemos por debajo de un ratio 1:1 tenemos que ser conscientes de que corremos el peligro de que si perdemos unas cuantas seguidas nos costará mucho recuperar.
Yo también he usado sistemas similares y quien diga que nunca se encontrará en esa situación pq el sistema por "probabilidad" gana mas que pierde , es que no tiene la suficiente experiencia en el mercado.
hay que ser realistas y no cegarse con un sistema que esta funcionando por un tiempo, y dependiendo del MM puede ser un desastre.

saludos!


Seria mucho pedir si comparten los backtest de almenos 5 años o mil operaciones de esos sistemas que dicen?

Viendo los Backtest podria decirles que es que.

Saludos :ugeek:
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Re: MÉTODO BASADO EN LA PROBABILIDAD

Notapor ricardokempff » 27 Dic 2011, 17:35

Yo me quedo con el 1:3 +

Método probado por profesionales, si los profesionales lo usa es por algo.

Saludos.
ricardokempff
 
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