Mercados eficientes ¿estamos perdiendo el tiempo?

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Re: Mercados eficientes ¿estamos perdiendo el tiempo?

Notapor BartRoberts » 26 Dic 2013, 04:01

tiene algo que ver todo ese rollo, con haber comprado en cualquiera de estos puntos?

trend.png



los precios suben y bajan desde miles de años antes que elliot apareciera en escena.

cualquier comerciante con un minimo de sentido comun remata sus existencias si ve que esta perdiendo dinero antes de perder mas, en cambio sube sus precios y retiene si ve lo contrario... esta es una practica tambien milenaria...
lo que si es verdad que es relativamente nuevo es la participacion no comerciantes en un mercado.


muchos compraron o vendieron, otros muchos aguantaron sus posiciones o no... tanto en perdidas como en ganancias, con tecnica o sin ella... pero los que usaron su sentido comun... cortaron sus perdidas a tiempo... y dejaron correr sus ganancias



yo me preocuparia si en cambio el mercado no fuera eficiente... pero ya es cosa de cada quien...
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BartRoberts
 
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Re: Mercados eficientes ¿estamos perdiendo el tiempo?

Notapor pepote » 26 Dic 2013, 20:13

damianquijano escribió:Leí en estos dias por accidente sobre el tema de lo que implica un Mercado Eficiente, y que había un tio por ahi llamado un tal Fama con una teoría que en resumen dice: el resultado del precio de hoy no tiene nada que ver con los anteriores a él, los precios son totalmente aleatorios y no tienen ninguna correlación con los precios anteriores, o sea, de nada sirve aplicar ninguna técnica de predicción (ni velas, ni fundamental, ni técnico, ni leches....), y que cuando ganas o pierdes es pura y dura suerte. O sea, da igual decidir en base de estrategias que después de un estudio de años y tragar horas de video, libros, foros, prácticas y ruinas, es igual que si lanzas a la moneda y tendrás a la larga igual resultado.
De lo anterior leí bastante, sobre el rollo del camino aleatoria y otras bellezas frustrantes, pero lo que me llamó la atención fue la noticia de octubre sobre la entrega de los similares a Premios Nóbel de Economía del 2013, que lo entrega al tal Fama y a un Shiller , que si ambos son totalmente contrarios en su enfoque de las causas , coinciden plenamente en las consecuecias, copio la noticia:
"La Real Academia de las Ciencias Sueca ha concedido este lunes el galardón de Economía correspondiente a 2013 a los estadounidenses Eugene F. Fama, Lars Peter Hansen y Robert J. Shiller "por sus análisis de los precios de los activos". Shiller, tras el Nobel: "Llevará décadas corregir los fallos del sistema financiero".
Fama, nacido en 1939, es profesor de la Universidad de Chicago desde 964; Hansen, nacido en 1952, ejerce de profesor de la Universidad de Minnesota desde 1987; y Shiller, nacido en 1946, trabaja desde 1972 en el Massachusetts Institute of Technology (MIT) de Boston.
"No hay manera de predecir los precios de acciones y bonos para los próximos días y semanas, pero sí es posible prever la evolución amplia de esos precios en periodos más largos, como los próximos tres a cinco años", ha declarado el Comité Nobel en su comunicado."
Leer más: Fama, Hansen y Shiller, premios Nobel de Economía de 2013 - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/internaciona ... mqk9RJE7Xp

Al parecer el Fama, galardonado con el Nóbel, se ha fundamentado en la dichosa teoría del "Paseo aleatorio", que se resume en (copio extracto):

"La teoría del paseo aleatorio indica que en un mercado eficiente, los precios del mercado siguen un camino aleatorio y por lo tanto, impredecible. La teoría de paseo aleatorio, dice que estos precios de mercado no están influenciados por los movimientos anteriores, por lo que es imposible de predecir (con precisión) que la dirección se moverá el mercado. La teoría de paseo aleatorio fue adoptada por Louis Bachelier, un matemático francés, en el año 1900 y compara los movimientos imprevisibles de los precios de mercado para la caminata impredecible de un borracho.Si la teoría del paseo aleatorio es correcta, el análisis técnico no va a funcionar. De acuerdo con "Un paseo aleatorio por Wall Street ", de Burton Malkiel, la teoría del paseo aleatorio hace análisis incorrecto. También afirma que los grandes costos de transacción serán mayores que los beneficios. La teoría de paseo aleatorio por lo general se aplica a los movimientos a corto plazo. Incluso los defensores de la teoría del paseo aleatorio reconocer que los movimientos a largo plazo por lo general siguen una tendencia ascendente en la tendencia ."

O sea, para los que nos dedicamos a intradía (pues no tenemos pasta para ir en plan "aguanta hostias en las semanas" par a ver que pasa), la llevamos crudo, muy crudo,o nos ponemos a estudiar el gracioso caminar de un borracho a media noche.... asi que vuelvo al póker....humm...no.

Y lo que llama la atención, es que este año, 2013, hace un par de meses atrás, el premio más prestigioso de planeta sobre el rollo económico, premia a los tíos que afirman lo copiado arriba en este post, o sea, que no son un par de loquitos con ganas de atraer la atención .

Entonces la preguntilla obligada es ¿qué rayos estamos haciendo en Forex?¿y para qué nos quemamos las pestañas estudiando tanto y gastando toneladas de tintas en esto?¿no es más fácil usar la moneda y yá?¿por qué no leo sobre estos asuntos más a menudo en los portales brokers o de webs dedicados a enseñar sobre esto?.

Espero que una alma caritativa se digne en compadecerse de mi angustia y encuentre algún brillante economista que refute amplia y convincentemente a estos dos premios nóbel y nos devuelva la tranquilidad y paz mental.

Saludos.




me estas diciendo que cuando gano es por pura suerte ? por favor cuentame una de indios.. :bostezo: :bostezo:
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Re: Mercados eficientes ¿estamos perdiendo el tiempo?

Notapor Navar » 26 Dic 2013, 22:04

Pues ni tan calvo ni con 3 pelucas :)

Existe un enorme número de estudios que sugieren el carácter independiente de la secuencia de operaciones de cualquier cartera. Dando igual que la operativa sea sistemática o discrecional. El trading está plagado de ejemplos que evidencian determinadas anomalías locales que parecen poner en tela de juicio la naturaleza pseudoaleatoria de las formaciones de precios. La existencia de rachas predecibles constituye un ejemplo más. Sin embargo, hay que tener bien claro que una cosa es constatar este fenómeno (ya de por sí bastante difícil de emular) y otra muy distinta poder sacar partido de él de manera consistente y sostenible en el tiempo.

En la operativa sistemática lo que cuenta es el binomio sistema / mercado. Si el mercado es dinámico e impredecible, las operaciones que en él se realicen, seguirán el mismo patrón.

Así pues, ¿qué hay que hacer? Bueno, pues lo que hemos leído tantas veces: dejarnos en paz de buscar el "Holly Grail" y centrar nuestros esfuerzos en desarrollar estrategias con esperanza matemática positiva y probada robustez. Y, una vez estemos razonablemente seguros de ellas (cuestión controvertida, ya lo sé), intentar maximizar la curva de beneficios teniendo siempre el riesgo bajo control y aplicando algunos de los pocos algoritmos de gestión monetaria ya probados y que funcionan.

Este verano ley un libro que me recomendó Wizard:
http://www.4shared.com/document/FgyBK59 ... s_And_.htm

En él se explicaba que la metodología más empleada para analizar el comportamiento tendencial versus aleatorio de los mercados se conoce con el nombre de Análisis del Rango Reescalado (R/S) y sus fundamentos se encuentran en el procedimiento desarrollado por el hidrólogo Edwin Hurst (1880-1978) a mediados del siglo pasado para controlar las reservas hídricas del Nilo. Su objetivo era determinar, a partir de largas series de datos, si este fenómeno natural respondía a algún patrón predecible que pudiese ser empleado para regular el caudal de agua embalsada o, por el contrario, resultaba completamente aleatorio.

Mucho antes de que Burton G. Malkiel (1973) popularizase el concepto del paseo aleatorio (random walk) como paradigma de los mercados financieros, subsistía la disputa de si las inmumerables variables pseudo-aleatorias (información puntual de todo tipo) que intervienen en la dinámica de los mercados se acomodan al teorema del límite central o no. Si la respuesta es afirmativa, entonces no hay esperanza de obtener, con ningún sistema, beneficios consistentes. Ninguna estrategia puede nadar con éxito en el océano del movimiento browniano. Si la respuesta es negativa, aunque sea por escaso margen, cabe la posibilidad de aprovechar ese pequeño sesgo a nuestro favor.

Siguiendo los pasos del tal Hurst, en pocas palabras y sin emplear fórmulas; la metodología R/S consiste en elegir un número de escalas, calcular sus valores medios, determinar la diferencia de cada dato con su valor medio y hacer una suma acumulativa de ellos. Hecho esto, se establece un rango normalizado entre los valores máximo y mínimo. Al dividir cada valor del rango por la desviación típica, se obtiene un gráfico de reescalado en donde, si la muestra es suficientemente grande (p. ej.: 500 velas), no se encuentra dependencia en la serie analizada. No hay "memoria" ni a corto ni a largo plazo y el histórico se acomoda claramente al paseo aleatorio. Pero una cosa es que, estadísticamente, pueda confirmarse un patrón de alta probabilidad en las formaciones de precios y otra bien distinta que éste resulte aprovechable. He leído que el exponente de Hurst se puede usar para seleccionar un mercado, un time frame y/o análisis de series temporales...

Así que sí que se estudia mucho y de nosotros depende encontrar un sistema (varios) que poder operarlos de forma automática :mf_bookread:
http://navarinversiones.blogspot.com/

Lo hago porque puedo, puedo porque quiero y quiero porque me dijeron que no podía.
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Re: Mercados eficientes ¿estamos perdiendo el tiempo?

Notapor pepote » 27 Dic 2013, 01:26

Navar escribió:Pues ni tan calvo ni con 3 pelucas :)

Existe un enorme número de estudios que sugieren el carácter independiente de la secuencia de operaciones de cualquier cartera. Dando igual que la operativa sea sistemática o discrecional. El trading está plagado de ejemplos que evidencian determinadas anomalías locales que parecen poner en tela de juicio la naturaleza pseudoaleatoria de las formaciones de precios. La existencia de rachas predecibles constituye un ejemplo más. Sin embargo, hay que tener bien claro que una cosa es constatar este fenómeno (ya de por sí bastante difícil de emular) y otra muy distinta poder sacar partido de él de manera consistente y sostenible en el tiempo.

En la operativa sistemática lo que cuenta es el binomio sistema / mercado. Si el mercado es dinámico e impredecible, las operaciones que en él se realicen, seguirán el mismo patrón.

Así pues, ¿qué hay que hacer? Bueno, pues lo que hemos leído tantas veces: dejarnos en paz de buscar el "Holly Grail" y centrar nuestros esfuerzos en desarrollar estrategias con esperanza matemática positiva y probada robustez. Y, una vez estemos razonablemente seguros de ellas (cuestión controvertida, ya lo sé), intentar maximizar la curva de beneficios teniendo siempre el riesgo bajo control y aplicando algunos de los pocos algoritmos de gestión monetaria ya probados y que funcionan.

Este verano ley un libro que me recomendó Wizard:
http://www.4shared.com/document/FgyBK59 ... s_And_.htm

En él se explicaba que la metodología más empleada para analizar el comportamiento tendencial versus aleatorio de los mercados se conoce con el nombre de Análisis del Rango Reescalado (R/S) y sus fundamentos se encuentran en el procedimiento desarrollado por el hidrólogo Edwin Hurst (1880-1978) a mediados del siglo pasado para controlar las reservas hídricas del Nilo. Su objetivo era determinar, a partir de largas series de datos, si este fenómeno natural respondía a algún patrón predecible que pudiese ser empleado para regular el caudal de agua embalsada o, por el contrario, resultaba completamente aleatorio.

Mucho antes de que Burton G. Malkiel (1973) popularizase el concepto del paseo aleatorio (random walk) como paradigma de los mercados financieros, subsistía la disputa de si las inmumerables variables pseudo-aleatorias (información puntual de todo tipo) que intervienen en la dinámica de los mercados se acomodan al teorema del límite central o no. Si la respuesta es afirmativa, entonces no hay esperanza de obtener, con ningún sistema, beneficios consistentes. Ninguna estrategia puede nadar con éxito en el océano del movimiento browniano. Si la respuesta es negativa, aunque sea por escaso margen, cabe la posibilidad de aprovechar ese pequeño sesgo a nuestro favor.

Siguiendo los pasos del tal Hurst, en pocas palabras y sin emplear fórmulas; la metodología R/S consiste en elegir un número de escalas, calcular sus valores medios, determinar la diferencia de cada dato con su valor medio y hacer una suma acumulativa de ellos. Hecho esto, se establece un rango normalizado entre los valores máximo y mínimo. Al dividir cada valor del rango por la desviación típica, se obtiene un gráfico de reescalado en donde, si la muestra es suficientemente grande (p. ej.: 500 velas), no se encuentra dependencia en la serie analizada. No hay "memoria" ni a corto ni a largo plazo y el histórico se acomoda claramente al paseo aleatorio. Pero una cosa es que, estadísticamente, pueda confirmarse un patrón de alta probabilidad en las formaciones de precios y otra bien distinta que éste resulte aprovechable. He leído que el exponente de Hurst se puede usar para seleccionar un mercado, un time frame y/o análisis de series temporales...

Así que sí que se estudia mucho y de nosotros depende encontrar un sistema (varios) que poder operarlos de forma automática :mf_bookread:





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Re: Mercados eficientes ¿estamos perdiendo el tiempo?

Notapor Navar » 27 Dic 2013, 10:27

Claro, pepote. Ya sabemos todos que a tí te sale en la pantalla:

- "Ahora está barato = BUY"
- "Ahora está caro = SELL"

:eyebrow: ... si es que lee cada cosa :bostezo:
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Re: Mercados eficientes ¿estamos perdiendo el tiempo?

Notapor FXMiki » 27 Dic 2013, 13:01

pepote escribió:lo mas practico es comprar barato y vender caro,tan simple como la vida misma ;)


¿Y qué es algo CARO? ¿Qué es algo BARATO?
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Re: Mercados eficientes ¿estamos perdiendo el tiempo?

Notapor jeuro12 » 27 Dic 2013, 18:09

.
He ahi la cosa... como el forex es 100% eficiente , es caro y barato al mismo tiempo.
Y por el otro lado no es caro ni barato. La taza de intercambio siempre sera el punto de equilibrio
entre la oferta y la demanda. .. asi como filosofando.. el precio "ES".

J.
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Re: Mercados eficientes ¿estamos perdiendo el tiempo?

Notapor pepote » 27 Dic 2013, 19:21

El CEBR prevé que la economía británica sea mayor que la alemana en 2030
27 dic 2013, 12:16 GMT | FXstreet.es
Share on emailShare on print..FXstreet.com (Barcelona) - El Centro de Investigaciones Económicas y Empresariales (CEBR) ha publicado su habitual informe de la 'Liga económica mundial', en el que hace públicas sus previsiones de futuro para las principales economías mundiales. Según este informe de final de curso, el Reino Unido avanzará a Alemania para colocarse como primera economía europea por tamaño en 2030.

El informe prevé que el Reino Unido sea “la segunda economía occidental de mayor éxito” tras la estadounidense y destaca que la economía británica se beneficiará de “las tendencias demográficas positivas y una menor exposición a los problemas de la Eurozona, incluido un nivel de impuestos relativamente más bajo”. Otro de las factores clave para el CEBR de este hipotético 'sorpasso' británico sería la depreciación de un Euro afectado por los problemas de sus estados miembro.

Esta crítica a la Eurozona se ve reflejada en el conjunto del informe. En sus perspectivas sobre la economía alemana, el CEBR dice que Alemania “seguirá haciéndolo bien” en los próximos años, pero que destaca el lastre que representa para su economía la posibilidad de tener que asistir a estados en problemas y el débil crecimiento esperado para los países del Euro. De hecho, el organismo británico advierte que “en caso de ruptura del Euro, las perspectivas para la economía alemana serían mucho mejores, alejándose la posibilidad de ser superada por Reino Unido”.

A nivel global, el CEBR destaca que China no se colocaría como primera economía mundial en detrimento de los EEUU hasta 2028, más tarde de lo que la mayoría de previsiones dicen. El informe elogia el bajo coste energético y la fuerte inversión de las empresas en los Estados Unidos, mientras que prevé una relativa ralentización del crecimiento del gigante asiático en los próximos años.

El informe también destaca el imparable ascenso de los países emergentes como India o Brasil, que se colocarán en los primeros puestos del ránking de las mayores economías mundiales por tamaño. Según el CEBR, estos países, y otros como Rusia o Japón, tendrán tasas de crecimiento a las de los países de Europa Occidental como Francia, Italia o España, lo que cambiará la jerarquía económica mundial.

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este escrito no tiene desperdicio :lol: :lol: :lol: pense que era una inocentada, en fin lean y comenten.saludos ;)
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