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ricardokempff escribió:Yo no estaría tan convencido. Si yo fuese el único cliente del banco, las operaciones compra venta de divisas a largo plazo le generarían pérdidas porque el valor residual superaría por mucho al SPREAD y no ofrecerían mesa de dinero al broker bajo esas condiciones, la razón por la que los bancos hacen este tipo de operaciones bajo la excusa de compra venta de divisas es crear un producto financiero basado en el hecho de que estadísticamente la mayoría pierde dinero, aparte qué beneficio obtiene el banco por una orden que no sabe ni dónde ni cuando se va a cerrar?. Sorry pero así es como funciona. Y este es el tipo de operaciones más decentes, los market maker son más rata todavía. Tal vez hace unos veinte años sí se cambiaban monedas pero ahora con la expansión del internet y las transacciones electrónicas es realmente difícil llevar una adecuada trazabilidad de las operaciones que involucran la oferta y la demanda porque es todo un caos así que de la misma forma que muchos gobiernos se desprenden del patrón oro para aumentar las facilidades de crédito y expansión los bancos hicieron lo mismo. Si por ejemplo tienes dólares y vas al banco y abres una cuenta en euro el banco te abrirá una cuenta en euro y te cobrará el spread. Suponiendo que después de un tiempo cierras la cuenta y el euro subió ok, para ver tu ganancia tienes que reconvertir a dólares y el valor residual tiene que ser mayor al spread. Si quieres hacer lo mismo esperando a que el euro baje tendrías que tener euros y abrir una cuenta en dólares. Ahora vez como se complica? Por cierto en la primera operación el banco no te mostró un solo billete de euro, fue solamente un cambio de números hecho en una computadora. Ahora para facilitarte las cosas el banco te ofrece la oportunidad de especular con el valor de una divisa a cambio dejas tu dinero como garantía, el banco tiene más capital para sus operaciones y la posibilidad de quitártelo limpiamente, de una forma u otra ya tiene tu dinero así que le da igual lo que hagas. Surge otro problema, en ocaciones el banco se hallará en pérdida contra sus clientes así que hará lo que pueda para frenar esta ola y de ahí vienen las variaciones de spread y las fluctuaciones en el precio. Suponte que haces una predicción que el par x va a subir pero el banco está sobrecomprado y vez que el precio no te conviene así que lo que tendrías que hacer es buscar un mejor precio en otro banco, se complica más la cosa y de ahí que surgen los brókers STP que le dan al cliente la posibilidad de acceder al mejor precio ya que éstos hacen el engorroso trabajo, los bancos permiten esta práctica porque a la larga son ellos los que ganan y se quedan con el dinero del 95%. Así funciona el sistema, yo no lo inventé.


Saludos.

jeuro12 escribió:

ricardokempff escribió:Yo no estaría tan convencido. Si yo fuese el único cliente del banco, las operaciones compra venta de divisas a largo plazo le generarían pérdidas porque el valor residual superaría por mucho al SPREAD y no ofrecerían mesa de dinero al broker bajo esas condiciones, la razón por la que los bancos hacen este tipo de operaciones bajo la excusa de compra venta de divisas es crear un producto financiero basado en el hecho de que estadísticamente la mayoría pierde dinero, aparte qué beneficio obtiene el banco por una orden que no sabe ni dónde ni cuando se va a cerrar?. Sorry pero así es como funciona. Y este es el tipo de operaciones más decentes, los market maker son más rata todavía. Tal vez hace unos veinte años sí se cambiaban monedas pero ahora con la expansión del internet y las transacciones electrónicas es realmente difícil llevar una adecuada trazabilidad de las operaciones que involucran la oferta y la demanda porque es todo un caos así que de la misma forma que muchos gobiernos se desprenden del patrón oro para aumentar las facilidades de crédito y expansión los bancos hicieron lo mismo. Si por ejemplo tienes dólares y vas al banco y abres una cuenta en euro el banco te abrirá una cuenta en euro y te cobrará el spread. Suponiendo que después de un tiempo cierras la cuenta y el euro subió ok, para ver tu ganancia tienes que reconvertir a dólares y el valor residual tiene que ser mayor al spread. Si quieres hacer lo mismo esperando a que el euro baje tendrías que tener euros y abrir una cuenta en dólares. Ahora vez como se complica? Por cierto en la primera operación el banco no te mostró un solo billete de euro, fue solamente un cambio de números hecho en una computadora. Ahora para facilitarte las cosas el banco te ofrece la oportunidad de especular con el valor de una divisa a cambio dejas tu dinero como garantía, el banco tiene más capital para sus operaciones y la posibilidad de quitártelo limpiamente, de una forma u otra ya tiene tu dinero así que le da igual lo que hagas. Surge otro problema, en ocaciones el banco se hallará en pérdida contra sus clientes así que hará lo que pueda para frenar esta ola y de ahí vienen las variaciones de spread y las fluctuaciones en el precio. Suponte que haces una predicción que el par x va a subir pero el banco está sobrecomprado y vez que el precio no te conviene así que lo que tendrías que hacer es buscar un mejor precio en otro banco, se complica más la cosa y de ahí que surgen los brókers STP que le dan al cliente la posibilidad de acceder al mejor precio ya que éstos hacen el engorroso trabajo, los bancos permiten esta práctica porque a la larga son ellos los que ganan y se quedan con el dinero del 95%. Así funciona el sistema, yo no lo inventé.


Saludos.

Ahi lo dejamos Ricardo. Tu crees que el Mecado funciona de una manera y yo de otra. Seria una buena pregunta a Wizard. Quedemos en un desacuerdo amigable... y hagamosle caso a Fred en esta ocacion...al final del dia, lo unico que importa es que ambos ganemos algo.

J.
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isbar escribió:El mercado no esta manipulado, solo que los que tienen muuucho dinero llevan el precio donde quieren, y muuchos de ellos no participan en igualdad de condiciones que nosotros; y cuando ellos quieran el eur/usd bajara de 1,22, asi que creo que para ganar en el mercado hay que seguirles la pista, como ya se ha comentado por este foro muchas veces.
Un saludo

ricardokempff escribió:El mercado fue y será manipulado

H600 escribió:

ricardokempff escribió:El mercado fue y será manipulado

Por más de 200 años... Así ha sido y así siempre será....

Entiendo lo que dices, pero podrías empezar a pensar en estás frases:

Cuando tú la ves, la trampa deja de ser trampa.
Si tú sabes que el mercado caza los Stops, entonces espera a que primero caigan los peones y después tranquilamente entras al mercado, se puede ver casi siempre como en una soporte/resistencia importante ocurre un pinchazo (vela martillo/hombre colgado) el cual se traduce como engañando a compradores y vendedores. Sólo tienes que saber donde están los stops, no es muy difícil, casi siempre están en el lugar más obvio.

El mercado es un engaño, la mejor manera de engañar son las tendencias, no todos los máximos son máximos, y no todos los mínimos son mínimos. El mercado está en rango +70% del tiempo... Forex es un gran rango... las trampas están en los rangos.

Discúlpenme lo que voy a decir, en ningún momento es una indirecta para nadie en este foro o una falta de respeto para nadie.

Mira, el gran capital tiene dos lemas, demasiado crudos:

1) Hacer la mayor cantidad de daño posible al mayor número de participantes posible
2) Todos los especuladores son estúpidos.

No sé a cuantos de ustedes les pasa que el precio toca su STOP, y a veces el precio se va en dirección a la cual ustedes pensaron desde un inicio. El mercado es pura psicología, todo el tiempo, engañando, intencionado, atrapando, pero algo que nunca cambia son las estructuras, el mercado siempre se ha comportado de la misma manera. Yo he estudiado gráficas muy viejas, desde antes de los 40´s y son exactamente iguales que las de ahora. Y la gente hacia dinero con simples lineas de tendencia, soportes y resistencias.

¿Por que lo anterior? Porque el mercado es un negocio, el negocio más grande y más rentable del mundo, en los negocios no todos pueden ganar, ésta no es la excepción, son trillones lo que se maneja aquí, demasiado interés para que la honestidad y las buenas prácticas sean el pilar de este jueguito, éste negocio es desleal.

Saludos y éxitos.

Fuente:
Mi maestro.

ricardokempff escribió:

Básicamente en el trading a través de un STP, el bróker actúa como intermediario y simplemente le pasa la orden a un proveedor, ya de ahí en adelante lo demás es especulación, aquí presento una conjetura de como podría funcionar el sistema en caso de que los entes involucrados no jueguen limpio y asumiendo lo peor es posible obtener algunos billetes todavía.

Algo que hay que dejar en claro y es que muchos traders ignoran es el hecho de que no tranzamos con dinero real sino con un producto financiero conocido como derivado financiero, aquí hay una breve definición http://es.wikipedia.org/wiki/Derivado_financiero y forex calificaría como un derivado OTC (Over The Counter) que son contratos a riesgo total a diferencia de los contratos bursátiles que tienen que pasar primero por un broker, después por el ente bursátil y finalmente queda un registro de propiedad en alguna parte. Dicho de otra forma, en un contrato bursátil si liquidas tu posición alguien tiene que comprarla, el ente bursátil busca a quien y si no hay ese quien un especialista está obligado a comprártelo. En un contrato OTC si no hay contraparte ni modo te quedas con el contrato, claro que en forex en un entorno ECN o STP es relativamente fácil porque hay millones de tipos transando y puede que exista un contrato igual y opuesto al tuyo con el cual se pueda liquidar, cuando no los hay es cuando ocurren los requotes, delays, slipages y todo eso. Y suele ocurrir que la orden no cierra exactamente en el nivel de SL y TP fijado, rara vez pero ocurre. Para los brokers Market Maker es otra historia ya que éstos crean un mercado artificial para sus clientes y no les hace falta buscar contratos para liquidar el tuyo, simplemente se basan en la lógica de que ellos ganan lo que tú pierdes.