Martingala con esperanza matemática (50:50)

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Re: Martingala con esperanza matemática (50:50)

Notapor FXPoison » 27 May 2014, 22:34

tonyfx escribió:
FXPoison escribió:yo llevo casi 1 año buscando una martingala baloanceada o bien una desbalanceada pero capaz de suplir sus pérdidas. He llegado a distintas conclusiones luego de cientos de backtest e ideas y he tenido exito en ocasiones dando origen a sistemas realmente rentables... me di cuenta de que es imposible generar una martingala de la nada, poniendo ordenes al tun-tun... ya que aunque tus probabilidades son del 50% a medio y largo plazo, en el corto plazo tendrás rachas de hasta 20 pérdidas consecutivas... por ejemplo... alguna vez se han preguntado cuantas veces el precio del EURUSDa puede moverse 10 puntos al alza sin moverse 10 puntos a la baja? he trabajado ese tema y he programado sistemas de prueba automaticos para averiguarlo (hace ya un tiempo)... la respuesta es 15-20... el mercado puede dispararse 150-200 puntos sin oscilar 10 pts y eso es lo que arruina una martingala comun. pero que sucederia si utilizaramos el factor volumen o el factor tiempo para colocar nuestras ordenes? no es lo mismo una martingala que coloque 20 operaciones de 10 pts en el mismo dia que una que lo haga en 20 dias separados verdad?... es alli cuando la martingala puede funcionar, cuando se utiliza otro factor que impida que el mercado nos arruine.

Tambien tengo algunas curiosidades que nunca pude responderme, por ejemplo, el precio del EURUSD puede recorrer + de 150 puntos sin oscilar 10 pts en la direccion contraria, pero es imposible perder 9 veces consecutivas una operacion de 1000 pts... esto es posible en otros pares pero nunca se ha dado en el EURUSD.

Espero haber contribuido y quedo atento a este hilo.



Interesantes datos Poison y gran trabajo la tarea que te has encomendado. Sería interesante que postearas algunos numeros precisos para darnos alguna idea más clara, igual entiendo tu punto.

¿Al decir 200 puntos te refieres a 20 pips? Bueno, pues aquí se me viene una idea y sería desajustar un poco el SL y los TP, dando oportunidad a que el ratio beneficio riesgo se igual. Me explico, no es lo mismo perder 120 pips frente a a 80 pips, cuando las estadísticas van a nuestro favor.

Este ejemplo podría ser que en cada operación perdedora, perdiera 60 pips, y cuando gane, gane 80, así, en dos operaciones tenemos que el mercado se movió fuertemente en nuestra contra, dándonos perdidas de 120 pips sin oscilar a nuestro favor en lo más mínimo. Creo aquí ya es lo que dice Wizard y Kazekirino, de que el mercado en corto plazo, intradía o scalping irá en nuestra contra, pero ¿que sucede si estiramos el SL de manera proporcional con respecto a nuestro TP? Creo que ahí esta la clave en juntar estadísticas a largo plazo, que es cuando funcionan :D



xD buen punto tony, pero entre colocar ordenes con SL y TP iguales y hacer lo mismo con SL y TP diferenciados es exactamente lo mismo. Si se pretende que las probabilidades queden a nuestro favor es necesario tener condiciones de entrada al mercado o de ejecucion del sistema... es cierto que es posible programar una martingala con un sl de 90 pips y un tp de 30 pips y triplicar o cuadruplicar la posicion en todas las pérdidas, eso es un suicidio si se realiza las 24 horas sin ningun tipo de control... en algun momento el mercado se moverá 4 veces 90 pips y deberás afrontar pérdidas superiores a tus ganancias o colocar una orden con un lotaje exagerado... es por esto que se requiere esperar al menos 12 horas entre cada orden aún si es perdedora o al menos entrar al mercado cuando el volumen es bastante alto y tiende a oscilar lo suficiente como para alcanzar tus 30 pips de TP con más frecuencia de lo normal... aun así realizar un sistema como ese no seria nada raro, mis primeros robots fueron similares, pero requiere de decenas de backtest y modificaciones del programa en busca de su mejor rendimiento. Saludos.

PD: 200 puntos significa 200 pips... el EURUSD puede moverse cerca de 20 veces unos 10 puntos al alza antes de bajar SOLO 1 VEZ 10 puntos de retraccion.
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Re: Martingala con esperanza matemática (50:50)

Notapor Andrest » 27 May 2014, 23:13

Cambiar la compra por la venta no lo hará ganador, no he llegado a probarlo pero te lo dejo aqui para que lo pruebes.

Configura el lotaje, SL y TP que estan por defecto a 100pips y 0,1l

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Re: Martingala con esperanza matemática (50:50)

Notapor Kazekirino » 27 May 2014, 23:56

Andrest escribió:Cambiar la compra por la venta no lo hará ganador, no he llegado a probarlo pero te lo dejo aqui para que lo pruebes.

Configura el lotaje, SL y TP que estan por defecto a 100pips y 0,1l

Tonyfxsell.ex4



Claro que no, nuestro amigo Tony debe realizar muchos backtest automaticos para saber que cosas debe intentar y que cosas no, es claro que ese sistema no genera ninguna ganancia ni tampoco está cerca de hacerlo. Requiere ideas nuevas y modificaciones propias de un nivel de experiencia un poco mas elevado que el de nuestro camarada tony. Saludos.


PD: has subido el .ex4.
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Re: Martingala con esperanza matemática (50:50)

Notapor Kazekirino » 28 May 2014, 00:20

Acabo de leer algo alarmante al comienzo del post... el autor del post afirma que hay un 50% de probabilidades de que el mercado alcance un SL de 10 pts y un TP de 15 y tal afirmacion es falsa, el mercado inclina probabilidades con respecto a los puntos de tp y sl es por eso que se elimina el 50% si los objetivos SL y TP no son iguales. Segun un backtest que acabo de realizar, entre los años 2013 y 2014, la probabilidad es de: 59% SL y 41% TP.

Saludos.
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Re: Martingala con esperanza matemática (50:50)

Notapor Akita11 » 28 May 2014, 00:40

Este hilo es más peligroso que un tiro en un ojo!Imagen
Es un error lo que están pensando.
Hay un tipo de martingala que es promediando pero es para el que sabe atrapar el precio, de lo contrario es más fácil ganarse la lotería sin comprarla.
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Re: Martingala con esperanza matemática (50:50)

Notapor Kazekirino » 28 May 2014, 00:45

Akita11 escribió:Este hilo es más peligroso que un tiro en un ojo!Imagen
Es un error lo que están pensando.
Hay un tipo de martingala que es promediando pero es para el que sabe atrapar el precio, de lo contrario es más fácil ganarse la lotería sin comprarla.



Es cierto lo que dices, cualquier martingala cruda mas peligroso que mono con cuchillo, sin embargo hay formas de que funcione utilizando parametros de entrada, este es un post poco maduro... pero con el tiempo sacaran algo bueno si se esfuerzan en buscar ese sistema... lo digo por experiencia, yo estuve buscando lo mismo hace unos años y lo encontré... aunque claro, fue mas dificil de lo que parecia en un principio. Saludos.
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Re: Martingala con esperanza matemática (50:50)

Notapor Andrest » 28 May 2014, 00:49

Exacto kaze, por eso los eas geberalmente asiaticos con tp de 5pips y sl de mas de 20 tienen tan alto porcentaje de aciertos...

Igual lo de la martingala se ha desvirtuado un poco porque no es una martingala en si lo que propone... Pero sigo estando con akita de que no puede ir bien la cosa... Almenos de esa forma...

Yo estoy con una estrategia algo similar en lo que a 50/50 se refiere, en la que aplico 100 ppips de tp y 100 de Sl y me va bastante bien siempre y cuando respete a rajatablas esos margenes al ser margenes tan grandes las comisiones y el spread ocupan un porcentaje insignificante... Pero la apertura no la hago a boleo y siempre en grafico de 1 dia e incluso semanal.
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Re: Martingala con esperanza matemática (50:50)

Notapor Kazekirino » 28 May 2014, 00:57

Andrest escribió:Exacto kaze, por eso los eas geberalmente asiaticos con tp de 5pips y sl de mas de 20 tienen tan alto porcentaje de aciertos...

Igual lo de la martingala se ha desvirtuado un poco porque no es una martingala en si lo que propone... Pero sigo estando con akita de que no puede ir bien la cosa... Almenos de esa forma...

Yo estoy con una estrategia algo similar en lo que a 50/50 se refiere, en la que aplico 100 ppips de tp y 100 de Sl y me va bastante bien siempre y cuando respete a rajatablas esos margenes al ser margenes tan grandes las comisiones y el spread ocupan un porcentaje insignificante... Pero la apertura no la hago a boleo y siempre en grafico de 1 dia e incluso semanal.


Lo que mencionas me ha pasado, es mucho mas facil trabajar con objetivos grandes y eso en parte se debe a las comisiones y (en el caso de las martingalas) también al cansancio acumulado del mercado... cuando se trabaja con 100 pips de margen generalmente es mucho mas facil encontrar las retracciones.
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