Forex.es

gmlr escribió:Pienso que para operar con éxito no se necesitan años, ni estudiar el pasado, ni usar indicadores. Creo que todo es más simple, y la clave está en seguir el precio actual, y algunos puntos psicológicos del precio, poco más...aunque no es fácil, pero nada de años...
Saludos

Estas son las típicas tésis que los iniciados entendéis como verdades supremas. Me gustaría argumentar en este hilo el porqué entiendo que no son correctas

Primero, la clave del éxito pueden ser muchas. No existe el blanco y negro afortunadamente. Diversificación, gestión del riesgo, coberturas, ratios en si de la estrategia, etc.......

Segundo, para operar con éxito o consistentemente se necesitan años y cuantos más mejor, De otro modo no existe muestra para poder valorar si has sido de éxito o no. Ocasionalmente aparece el típico que sale escribiendo que se pegó 6 meses estudiando el mercado y llevaba un año con cuenta real y ya era consistente.

Pero a ver, cómo vas a ser consistente si aún no te han salido los dientes de leche!!!!

Supongo que el tener éxito o no es consecuencia de un trabajo bien hecho y para ello hay que hacerlo. Opino que evaluarse el portafolio en todo lo que inviertes anualmente y cada 5 años o así medir si has mejorado o no sería una muestra significativa. En todo caso, esto es algo que no debería de preocupar. Lo importante es no perder el capital y usar de forma adecuada las estrategias. SI a lo largo de los años logras ir bajando el capital que pones en riesgo sin mermar el beneficio, eres un crack simplemente.

Tercero, Existe una obsesión generalizada con los indicadores, pasado y no se que milongas más. Que gusten usarlos o no, existe la misma certeza de que vaya a seguir funcionando un backtest de 20 años en EURUSD con una estrategia de cruce de emas y otra de 20 años en EURUSD con patrón de pinbar .

Es decir, la certeza es 0 en ambos casos. Nunca se sabrá si seguirá funcionando ya sea con indicadores, con price action, con time&sales o esto http://www.elconfidencial.com/alma-cora ... ia_501568/ . Luego eso no quita que se puedan dar combinaciones de indicadores que den fruto a una estrategia ganadora o combinaciones de patrones de velas que den fruto a una estrategia ganadora.

En fin, que en esta linea veo absurdo el camino de la exclusión. Por un tiempo me obsesioné con esto de pensar que esto no sirve y esto si porque es más nuevo y blablabla para al final regrasar al principio. No se si ha alguien le ha ocurrido lo mismo....

Cuarto, La manipulación. Creo que hay decenas de hilos hablando de lo mismo en los foros que suelo ojear. Y al final todos acaban en lo mismo....

...en nada.

Que haya o no manipulación no interfiere en que sigan apareciendo sistemas que funcionen o que sigan funcionando los que ya tenemos. Tampoco en que sigas palmando pasta porque no estás preparado para operar con dinero de verdad. Manipulen o no seguiras ganando o palmando a la larga, que es lo que cuenta. La excusa de que manipularon el mercado y me saltó el stop en un "barrido" y otras tantas historias del inframundo son eso....

...excusas.

Lo que si jode es que el broker te ratee medio pip extra en cada operación, y demás parafernalia, pero entiendo que el asunto no va por ese camino.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Hoy es el día de Canarias, un saludo a todos los que amamos esta tierra y delen duro,

Saludos,

PD: SI alguien no lo ve así, que argumente y lo vemos.

daykoku escribió:

gmlr escribió:Pienso que para operar con éxito no se necesitan años, ni estudiar el pasado, ni usar indicadores. Creo que todo es más simple, y la clave está en seguir el precio actual, y algunos puntos psicológicos del precio, poco más...aunque no es fácil, pero nada de años...
Saludos

Estas son las típicas tésis que los iniciados entendéis como verdades supremas. Me gustaría argumentar en este hilo el porqué entiendo que no son correctas

Primero, la clave del éxito pueden ser muchas. No existe el blanco y negro afortunadamente. Diversificación, gestión del riesgo, coberturas, ratios en si de la estrategia, etc.......

Segundo, para operar con éxito o consistentemente se necesitan años y cuantos más mejor, De otro modo no existe muestra para poder valorar si has sido de éxito o no. Ocasionalmente aparece el típico que sale escribiendo que se pegó 6 meses estudiando el mercado y llevaba un año con cuenta real y ya era consistente.

Pero a ver, cómo vas a ser consistente si aún no te han salido los dientes de leche!!!!

Supongo que el tener éxito o no es consecuencia de un trabajo bien hecho y para ello hay que hacerlo. Opino que evaluarse el portafolio en todo lo que inviertes anualmente y cada 5 años o así medir si has mejorado o no sería una muestra significativa. En todo caso, esto es algo que no debería de preocupar. Lo importante es no perder el capital y usar de forma adecuada las estrategias. SI a lo largo de los años logras ir bajando el capital que pones en riesgo sin mermar el beneficio, eres un crack simplemente.

Tercero, Existe una obsesión generalizada con los indicadores, pasado y no se que milongas más. Que gusten usarlos o no, existe la misma certeza de que vaya a seguir funcionando un backtest de 20 años en EURUSD con una estrategia de cruce de emas y otra de 20 años en EURUSD con patrón de pinbar .

Es decir, la certeza es 0 en ambos casos. Nunca se sabrá si seguirá funcionando ya sea con indicadores, con price action, con time&sales o esto http://www.elconfidencial.com/alma-cora ... ia_501568/ . Luego eso no quita que se puedan dar combinaciones de indicadores que den fruto a una estrategia ganadora o combinaciones de patrones de velas que den fruto a una estrategia ganadora.

En fin, que en esta linea veo absurdo el camino de la exclusión. Por un tiempo me obsesioné con esto de pensar que esto no sirve y esto si porque es más nuevo y blablabla para al final regrasar al principio. No se si ha alguien le ha ocurrido lo mismo....

Cuarto, La manipulación. Creo que hay decenas de hilos hablando de lo mismo en los foros que suelo ojear. Y al final todos acaban en lo mismo....

...en nada.

Que haya o no manipulación no interfiere en que sigan apareciendo sistemas que funcionen o que sigan funcionando los que ya tenemos. Tampoco en que sigas palmando pasta porque no estás preparado para operar con dinero de verdad. Manipulen o no seguiras ganando o palmando a la larga, que es lo que cuenta. La excusa de que manipularon el mercado y me saltó el stop en un "barrido" y otras tantas historias del inframundo son eso....

...excusas.

Lo que si jode es que el broker te ratee medio pip extra en cada operación, y demás parafernalia, pero entiendo que el asunto no va por ese camino.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Hoy es el día de Canarias, un saludo a todos los que amamos esta tierra y delen duro,

Saludos,

PD: SI alguien no lo ve así, que argumente y lo vemos.

Evidentemente no opino de la misma forma en varios puntos, y lo explico yendo a cada uno de tus puntos:

Primero-[/list]

Soy el primero en creer que nada es blanco ni negro, pero hablando en general, los sistemas tradicionales de trading no funcionan. No lo digo yo, me apoyo en la estadística generalizada que dice que el 95% de los traders pierden dinero. Que alguno gane lo atribuyo más a que éstos son expertos en economía y tienen otros conocimientos profesionales que les ayudan a entender mejor los movimientos y noticias del mercado, como por ejemplo nuestro administrador del foro FxWizard

Segundo-

No estoy de acuerdo. Para mí alguien que gana consistentemente durante seis meses consecutivos, con un DD bajo, tiene un sistema ganador y consistente. Por supuesto que si ganas durante cinco años consecutivos es todavía más consistente, pero que necesitas años para ganar es un mito que nos venden, y que yo personalmente no compro.

Tercero y cuarto-

No tengo la menor duda, y está probado que existe manipulación, sin embargo ello no impide operar con éxito, aunque difícilmente con la forma tradicional (es mi opinión personal). La manipulación no es una excusa, es una realidad, por eso no utilizo herramientas ni datos pasados, ya que nadie sabe el futuro, y menos cuando el mercado está manipulado. La tendencia del precio actual y algunos puntos psicológicos dan más probabilidades de ganar, aunque nunca tratando de adivinar, si no de nadar a favor de la corriente con las precauciones debidas, y nunca querer tener razón o creer que se puede predecir...dejarse llevar con la corriente es más fácil y rentable .

gmlr, no quería escribir en este post para no generar mas malos rollos, pero solo una pregunta...

¿Cuanto tiempo llevas operando en forex? me basta la respuesta general pero si pudieras detallar cuanto tiempo en real seria genial también.

gmlr escribió:Primero-[/list]

Soy el primero en creer que nada es blanco ni negro, pero hablando en general, los sistemas tradicionales de trading no funcionan. No lo digo yo, me apoyo en la estadística generalizada que dice que el 95% de los traders pierden dinero. Que alguno gane lo atribuyo más a que éstos son expertos en economía y tienen otros conocimientos profesionales que les ayudan a entender mejor los movimientos y noticias del mercado, como por ejemplo nuestro administrador del foro FxWizard

Bueno, las estadisticas pueden estar sesgadas ( incluye traders noveles, apostadores, ludópatas, etc...) . También he leído por ahí que los aspirantes a traders en general no pasan más de unos cuantos años intentándolo. Es decir, que los que seguimos intentándolo de una forma prudente no seremos ni el 5% de los clientes de un broker. En esta cuestión sugieres que hay unas técnicas mejores que otras sin presentar ningún tipo de prueba o estadística. Cuando encuentres algún tipo de estudio que corrobore tu afirmación estamos de acuerdo.

No se si recuerdas o has leído la historia de Buffet y su “value investing“ que consiste en invertir en empresas infravaloradas. Básicamente compraba bajo esas premisas y aguantaba (Buy&hold). Su carrera (+ 40 años) es una buena estadística para tomar de ejemplo. Con una estrategia tan "tradicional" , simple o como la quieras llamar y tremenda fortuna ha hecho.

gmlr escribió:Segundo-

No estoy de acuerdo. Para mí alguien que gana consistentemente durante seis meses consecutivos, con un DD bajo, tiene un sistema ganador y consistente. Por supuesto que si ganas durante cinco años consecutivos es todavía más consistente, pero que necesitas años para ganar es un mito que nos venden, y que yo personalmente no compro.

En este punto se nota que no te han dado bien. Estoy convencido de que no estas acostumbrado a mirar series de precios históricas pero si lo haces en algún momento veras cómo cambian las condiciones del mercado de unos años a otros exageradamente. Por ejemplo, en los años 2008-2009 los rangos de las principales divisas eran brutales comparados con los que empezaron a darse en 2010, 2011. Esto mata o apremia muchas estrategias. Hay más casos, si te interesa podemos extendernos y mucho en este punto.

gmlr escribió:Tercero y cuarto-

No tengo la menor duda, y está probado que existe manipulación, sin embargo ello no impide operar con éxito, aunque difícilmente con la forma tradicional (es mi opinión personal). La manipulación no es una excusa, es una realidad, por eso no utilizo herramientas ni datos pasados, ya que nadie sabe el futuro, y menos cuando el mercado está manipulado. La tendencia del precio actual y algunos puntos psicológicos dan más probabilidades de ganar, aunque nunca tratando de adivinar, si no de nadar a favor de la corriente con las precauciones debidas, y nunca querer tener razón o creer que se puede predecir...dejarse llevar con la corriente es más fácil y rentable .

Aquí empezamos de acuerdo, pero luego te contradices un poco.

" No miro datos pasados pero si miro la tendencia "

Creo que la tendencia es consecuencia de mirar datos pasados, sino, no hay tendencia, no hay nada. Si miras a la derecha del gráfico lo que hay es un vacío, 50% de que suba, como de que baje, si entras al mercado pagas al broker y ya estas perdiendo. Si esto lo haces a largo plazo, pierdes seguro.

Vamos que la tendencia es una impresión análoga a calcular una media móvil o algo así, y para ello necesitas una serie temporal de precios.

Los puntos psicológicos es lo mismo que antes. Cuando tengas un estudio en mano de N años donde se hayan cumplido los puntos psicológicos estamos de acuerdo, sino es tu opinión. Y de opiniones está el foro, lo que faltan son datos estadísticos que corroboren las opiniones.

Si encuentras un argumento con apoyo estadístico de que una cosa es mejor que otra, seguro que no lo haces porque te dará dinero. Pero hacerlo gratuitamente es engañarte a ti mismo.

Yo te digo que Buffet y otros tantos han hecho fortunas con estrategias simplisimas. Eso es público y cualquiera puede acceder a la información.

Mira, creo que fui de los primeros en este foro de investigar el tema del time&sales de futuros de divisas. Por ahí andan los hilos en el baúl de los recuerdos. Conseguí todas las herramientas necesarias, hice expertos con un informático , etc....

Al final sabes que pasó?

Pues que no había manera de probar las ideas. No existía histórico de prints de la cinta, luego empezaron a guardarlos pero como era muy poco tiempo, no resultaba atractivo seguir. Luego también descubrí que los proveedores de datos usaban técnicas distintas y las capturas diferían......

En fin, que era todo impedimentos y ya obtener lo mejor, resultaba unos miles al mes sólo en gastos de I+D. Sin ver un duro de tradear, sólo en investigación y para que?

para hacer estadística.



Cómo comprenderás fue absurdo. Y absurdo es para todo. Las técnicas usadas son importantes, pero al final todo se reduce a estadística. Y cuando te dedicas a hacer estadística te das cuenta de que la mayor parte de las ideas se las lleva el viento.

Saludos

La estadística generalizada es que la mayoría (dicen que el 95%) pierde dinero en Forex, si tú quieres interpretar y explicar el por qué diciendo que la mayoría son novatos, apostadores, etc...esa es tu interpretación, y pienso que es solo eso, tu interpretación, por tanto para mí no tiene valor alguno.
El hecho es que más de nueve de cada diez pierden.
Yo no tengo ningún interés en que nadie opere de una forma u otra, solo digo que si la mayoría pierde es por algo (y tengo mi propia opinión del por qué, pero esta vez me la reservo).
Conozco un buen número de gente que operaba de la forma tradicional y perdían, han comenzado con price action y les va mucho mejor. No conozco nadie que haya operado con price action y lo haya dejado porque le ha ido mal, lo haya intentado con el sistema tradicional y le vaya bien...casualidad? No lo creo...causalidad.
No tengo más que decir, que te vaya bien, mucha suerte.

BUenas. Me meto por aqui como que no quiere la cosa.
Unas apreciaciones mias a ver que os parecen.
El mercado esta manipulado: Pues claro, si seria 100% aleatorio, como dice un amigo mio y fuese suerte, entonces nadie ganaria consistentemente, y no es asi....
Sobre los rangos de precio que mas dan los pips, si tu Stop va con el minimo/maximo anterior proporcionado a las condiciones de mercado, aver si te crees que haya por 2008 por 20 pips ibas a sacar 200 todos los dias, juas....
Indicadores y demas. Claro esta que funcionan en momentos determiandos dando un % de acierto/error, que la mayoria de los traders no sabe como gestionar. Todo lo que te dan gratis no te va a hacer rico... Si el MAcd funcionaria siempre, simplemente no estaria en la plataforma, por lo menos para los pequeños.
Ademas los indicadores predefinidos, ami gusto, no se puede ganar consistentemente... porque viene el macd en 12-26-9¿???¿
Pues porque tiene una tasa de acierto x, pero la confunsion que genera en muchos puntos y las falsas entradas abundan. Un Stoch igual , puede pegar 5 sobrecompras en la misma onda... Señores mi estrategia esta basada en indicadores personalizados, a base de backtest y forward test.
Hay que trastear con los parametros de los indicadores, hai esta el exito...
Sobre... 50% para arriba/abajo... Bueno eso no es asi amigo... SI viene alcista, buscaras predefinidamente compras y al reves... por lo que ya no vamos al 50/50, y si ademas no hay señales de vuelta (cada uno la suya).... pues eso...
Por otra parte, y sobre el price action: Bueno es complicado al principio, pero bueno he ido evolucioanndo y he ido dejando el set up en el minimo posible; MM 200 y 100,un macd 12-26-9 otro macd mas largo y un Stoch maqueado para sobrecomprar/sobreventas en momentos puntuales. Con esto si alguein trastea y da con ello... entendera algunas cosas...
Ahora solo utilizo los indicadores en momentos claves: buscando vueltas con patrones de aogtamiento,1-2-3 o como querais llamarlo y rebotes tendenciales... O lo que es lo mismo, cojer inicios de tendencia ( vueltas) y rebotes a favor... Y no hay mas.
Sobre la estrategia hace tiempo no entendia lo que decia la gente que la estrategia es lo de menos y hay que gestion bien el tamaño de las posiciones:
La F optima... el Kellly... si el fixed lot size... Como he dicho antes todo lo que nos expliquen gratis NO vale!!! Con estas variables de gestion, claro que sacar un 20% es de super pros... Me he dado cuenta que es mucho mas sencillo que todo eso, y no he visto explicado en ningun sitio, un colega mio apostador de poker y ruleta tenia la clave... ASi si que se puede llegar a numeros bonitos....
Hablamos

kremental escribió:BUenas. Me meto por aqui como que no quiere la cosa.
Unas apreciaciones mias a ver que os parecen.
El mercado esta manipulado: Pues claro, si seria 100% aleatorio, como dice un amigo mio y fuese suerte, entonces nadie ganaria consistentemente, y no es asi....
Sobre los rangos de precio que mas dan los pips, si tu Stop va con el minimo/maximo anterior proporcionado a las condiciones de mercado, aver si te crees que haya por 2008 por 20 pips ibas a sacar 200 todos los dias, juas....
Indicadores y demas. Claro esta que funcionan en momentos determiandos dando un % de acierto/error, que la mayoria de los traders no sabe como gestionar. Todo lo que te dan gratis no te va a hacer rico... Si el MAcd funcionaria siempre, simplemente no estaria en la plataforma, por lo menos para los pequeños.
Ademas los indicadores predefinidos, ami gusto, no se puede ganar consistentemente... porque viene el macd en 12-26-9¿???¿
Pues porque tiene una tasa de acierto x, pero la confunsion que genera en muchos puntos y las falsas entradas abundan. Un Stoch igual , puede pegar 5 sobrecompras en la misma onda... Señores mi estrategia esta basada en indicadores personalizados, a base de backtest y forward test.
Hay que trastear con los parametros de los indicadores, hai esta el exito...
Sobre... 50% para arriba/abajo... Bueno eso no es asi amigo... SI viene alcista, buscaras predefinidamente compras y al reves... por lo que ya no vamos al 50/50, y si ademas no hay señales de vuelta (cada uno la suya).... pues eso...
Por otra parte, y sobre el price action: Bueno es complicado al principio, pero bueno he ido evolucioanndo y he ido dejando el set up en el minimo posible; MM 200 y 100,un macd 12-26-9 otro macd mas largo y un Stoch maqueado para sobrecomprar/sobreventas en momentos puntuales. Con esto si alguein trastea y da con ello... entendera algunas cosas...
Ahora solo utilizo los indicadores en momentos claves: buscando vueltas con patrones de aogtamiento,1-2-3 o como querais llamarlo y rebotes tendenciales... O lo que es lo mismo, cojer inicios de tendencia ( vueltas) y rebotes a favor... Y no hay mas.
Sobre la estrategia hace tiempo no entendia lo que decia la gente que la estrategia es lo de menos y hay que gestion bien el tamaño de las posiciones:
La F optima... el Kellly... si el fixed lot size... Como he dicho antes todo lo que nos expliquen gratis NO vale!!! Con estas variables de gestion, claro que sacar un 20% es de super pros... Me he dado cuenta que es mucho mas sencillo que todo eso, y no he visto explicado en ningun sitio, un colega mio apostador de poker y ruleta tenia la clave... ASi si que se puede llegar a numeros bonitos....
Hablamos

Kremental,

Supongo que esto iba por mi.

Me alegra leer un escrito algo más profundo, es decir, has dicho muchas cosas como en plan soltando lastre, pero al menos has dado pie al debate y eso es bueno...supongo.

Sobre tu exposición, lo traduzco a mis palabras y corrígeme si me equivoco....

Eres un investigador nato, has pasado de todo lo clásico y te has puesto a diseñar tus propios algoritmos. Sugieres que si el mercado no estuviera manipulado, sería aleatorio (esto me confundió un pelin).

Te dan igual los rangos de los activos, si en un año un instrumento se pega en un rango de 50 pips, sería lo mismo que si lo hubiese estado en uno de 1000 pips o que si lo hubiese cruzado además unas 50 veces en lugar de 3. Es decir, según tú da igual.

Los indicadores de la plataforma no son lo tuyo, te has diseñado los tuyos propios y a base de backtest y forward test le has encontrado unos parametros eficientes (esto podrías detallarlo un poco, no revelar tu secreto, pero al menos no dejarlo en un caramelo flotando. Tal vez contarnos cuanto tiempo te llevan funcionando, cuanto tiempo funcionaron en el pasado, si fueron pruebas automáticas o manuales, que tipo de riesgo asumen, etc...).

Haces incapié en mi alusión al 50% arriba/abajo. No entendiste el contexto, tal vez podrías volver a leerlo y así te podría responder.

El price action te costó entenderlo, pero a base de darle lo pillaste creo? (es que luego pones parámetros de "indicadores clásicos" que no tienen nada que ver con price action, es decir (me confundiste otro pelin).

Tu estrategia se basa actualmente en cosas simples y además lo cuentas en "tono" de que te va genial y que se pueden llegar a números bonitos.

............................

Bueno, simplemente felicitarte si te va tan bien. Pero ya sabes cómo funcionan los foros, aquí todos somos perdedores hasta que se demuestre lo contrario.

Saludos

Parece que Kremental sabe un poco de lo que habla, aunque también creo que hay diferentes formas de utilizar Price Action. Yo no utilizo indicadores, sean de la plataforma o propios para entrar al mercado, de hecho no utilizo absolutamente nada para entrar (excepto la sistemática aprendida). Mi pantalla está limpia.
En todo caso puedo tener en cuenta como ayuda adicional, por ejemplo un par de medias móviles, alguna resistencia o soporte pasado que esté vigente, el máximo o mínimo del día anterior (opero 15m)...pero solo como ORIENTACION pasa SALIR, NUNCA para entradas.
Price Action requiere una mente fría, mucha disciplina, confianza en lo que haces, y nunca, nunca casarte con una posición, porque la clave del Price Action es precisamente la libertad de cambiarte con el precio, y saber administrar las posiciones.
Como alguien ha dicho antes, aquí todos somos perdedores hasta que no se demuestre lo contrario...por cierto, no tengo nada que demostrar a nadie.
Pero algunos lo hacen todo demasiado complicado, cuando en realidad es mucho más simple que todo eso...(esto para que los novatos no se asusten con comentarios de algunos foreros, que a pesar de no ganar un centavo, hablan como si supiesen algo...).