Me hundo como el Titanic... ¿Qué hago mal?

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Re: Me hundo como el Titanic... ¿Qué hago mal?

Notapor mncvfx » 03 Nov 2011, 01:22

Estimado, no se que haces mal, o no soy quien para decirlo, pero que hayas escrito este hilo, es señal que algun dia se hará bien.

Con toda humildad te diria que leas este hilo

price-action-t1456.html

Es un hilo que abrí hace un tiempo y fue escribiendo bastante. Seguro te sentirás identificado en alguna que otra parte.

Tambien te recomiendo leer Trading in the Zone, hay versiones electrónicas dando vueltas por ahi, creeme que te abrirá la cabeza.

Tambien te recomiendo buscar el Forextester, u otro programa para hacer backtest. esto junto a trading de zone, en lo personal me sirvio muchísimo.

Por último, te diria que dejes de tradear por unas semanas, por lo menos hasta despues de leer trading de zone.

Salu2
Mariano
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Re: Me hundo como el Titanic... ¿Qué hago mal?

Notapor pachi052003 » 03 Nov 2011, 03:45

Yo te aconsejo que descanses por unos dias o semanas y cuando tengas el coco fresco, comienza por bajar el apalancamiento lo mas que puedas y opera con lo minimo que puedas , despues ve subiendo el riesgo segun te va volviendo la confianza y muy importante , no luches por recuperar lo perdido , piensa que ese dinero que utilizas es el pago por aprender y no es para generar ganancias, vas a ver las cosas mas claras y tu mismo encontraras que estas haciendo mal , si es que lo estas haciendo , por eso que estas pasando hemos pasado todos , un saludo , Pachi.
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Re: Me hundo como el Titanic... ¿Qué hago mal?

Notapor xpaider » 03 Nov 2011, 04:12

Estoy totalmente de acuerdo contigo pachi que buen consejo y si amigo si intentas recuperar lo que perdiste muy seguramente volveras a perder y lo que ganes se te volvera a esfumar deja yo te recomiendo que no veas ni el mercado por unas cuantas semanas para que asi vuelvas a verlo con la cabeza totalmente fria te lo decimos todos por experiencia practicamente todos hemos perdido alguna vez una cuenta y es parte de tu aprendizaje, un dia alguien por aqui subio una informacion con una grafica en la cual decia el tiempo que necesita uno para poder dejar de ser novato en este era algoasi como de 1-3 años estas tierno, 3-5 eres intermedio y ya mas de 5 ya eres experto no se algo asi ojala alguien la pudiera postear de nuevo.
Y recuerden todos algo siempre Too big to Fall...
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Re: Me hundo como el Titanic... ¿Qué hago mal?

Notapor pachi052003 » 03 Nov 2011, 04:23

Bueno , amigos esto lo encontre en otro foro y me siento muy identificado con estas etapas , diganme si ustedes no ,Pachi



Las 5
etapas del trader.


1.- No
sabes que no sabes.

Este es el primer paso cuando nos adentramos en el mundo del trading. Sabemos que es un buen camino para rápido llegar a ser rico. Lo hemos visto en la tele, en el cine. Hemos oído historias de gente que se ha hecho millonaria de esa
manera. Y al igual que cuando pusimos por primera vez las manos en el volante
de un coche, pensamos que debe ser sencillo. Después de todo, ¿qué tan difícil puede ser?
El precio sube, el precio baja - ¿cuál es el secreto entonces? - ¡Manos a la obra!

Desafortunadamente, de la misma manera que cuando te sentaste en el auto para manejarlo por vez primera, rápidamente te das cuenta que no es tan fácil como creías. Haces muchas maniobras y con mucho riesgo. Entras en un trade y el mercado se vuelve en tu contra. Cierras y metes reversa e inmediatamente el mercado de nuevo se viene en tu contra y tu de nuevo a la reversa y el mercado de nuevo en contra y tu otra vez y otra vez y otra vez.

Puede que te vaya bien al principio, pero eso es peor, porque le dice a tu cabeza que en verdad es fácil y empiezas a arriesgar mas y mas dinero.

Tratas de recuperar las pérdidas doblando el monto en la siguiente operación y hay veces que esto resulta favorable, pero muy pronto te das cuenta, adolorido y con gran pesar, de tu completa y total ignorancia hacia tu incompetencia como trader.

Esta etapa dura de una a dos semanas y como el mercado suele ser bastante claro en este sentido, rápido pasas a la siguiente etapa.


2.- Sabes
que no sabes.

En esta etapa, es cuando te das cuenta de que se requiere algo más de trabajo en eso del trading y que hay algunas cosas por aprender. Haces consciencia de que no sabes, de que te hacen falta las habilidades y la destreza para percibir utilidades de forma regular.

Empiezas a conocer que venden sistemas, que hay robots, libros, e-books, websites sobre el tema por todo el mundo e inicias tu búsqueda del Santo Grial. En esta etapa eres un nómada en los sistemas, saltando de un método a otro, día tras día, semana tras semana, nunca permaneciendo en uno por el tiempo suficiente para ver si efectivamente funciona. Cada vez que un nuevo indicador cae en tus manos tu caes en éxtasis y te dices, este es el bueno, ahora si la voy a hacer.

Vas a probar sistemas automatizados en Metatrader, vas a jugar con las medias móviles, líneas de Fivonacci, soportes y resistencias, Pivotes, Fractales, Divergencias, DMI, ADX y cientos de otras cosas. Todo esto, con la esperanza de que el mágico sistema empiece a funcionar pero ya, hoy mismo. Hoy, hoy, hoy. Serás un cazador de stop y de Bottom tratando de encontrar, con tus indicadores, el punto exacto de reversa y te encontraras persiguiendo trades perdedores, e incrementado su monto, porque estas completamente seguro de estar en lo correcto.

Vas a entrar al chat y vas a encontrar a otros traders ganando pips y vas a querer saber porque tu no. Preguntaras muchas cosas, algunas tan incoherentes que en retrospectiva te harán sentir como un tonto. Luego llegarás al punto en que pensarás que todos lo que dicen ganar pips son unos mentirosos. Ellos no pueden estar ganando esas cantidades, tú has estudiado y tu no ganas eso. Tú sabes tanto como ellos, deben de estar mintiendo. Pero están ahí, día tras día, y sus cuentas crecen, mientras la tuya cada vez es menor.

Serás como un adolecente. Los traders exitosos, gratuitamente te darán consejos pero serás un terco y te empeñarás en hacerlo como tú quieres. No seguirás consejo alguno y si sobre-operarás el mercado, harás operación tras operación aun cuando te digan que es una insensatez y seguirás de obstinado creyendo que lo que haces es lo mejor. Luego consideras el seguir los consejos de alguien pero no va a funcionar. Entonces a la mejor intentas pagar por señales
de entrada, salida pero tampoco va a funcionar.

Tal vez encuentres por ahí algún Guru o alguien en el chat que te promete convertirte en todo un trader (con una comisión de por medio, por supuesto). Si el gurú es bueno o no , de todas formas no va a funcionar porque la experiencia que da el estar frente a la pantalla no tiene remplazo y tú aun piensas que lo sabes todo.

Esta etapa puede durar mucho, mucho tiempo. De hecho, lo platicado con otros traders y mi propia experiencia, confirma que esta etapa fácilmente puede durar desde pasado el año hasta mas o menos los 3 años. Esta es también la
etapa en que más propenso estas a abandonarlo todo debido a la frustración.

Cerca del 60% de los nuevos traders deserta en los primeros 3 meses. Lo dejan y eso es bueno piénsalo Si ser trader fuera fácil todos seriamos millonarios. Otro 20% se mantiene por un año y luego en la desesperación, toman operaciones con riesgo que garantiza la pérdida de la cuenta y por supuesto así sucede.

Lo que puede sorprenderte, es que el 20% restante, va a permanecer en esta etapa por alrededor de los 3 años y pasado este tiempo pensarán que están seguros, navegando en aguas tranquilas, pero aun con 3 años,
solamente entre el 5% y 10% continuarán y llegarán a ser rentables obteniendo utilidades de manera consistente.

Por cierto, esto es real, no es algo que yo haya inventado y sacado de mi cabeza. Así que cuando llegues a los 3 años en el juego, no vayas a pensar que navegas hacia puerto seguro.

He encontrado mucha gente que me rebate las consideraciones a cerca de estos períodos. Curiosamente ninguno de ellos ha estado en el trading por más de 3 años. Si tienes dudas, pregunta en los foros a gente que tenga 5 años en el trading y que te diga que tanto tiempo le tomó llegar a ser 100% rentable. Con seguridad habrá excepciones, pero hasta ahora no he encontrado ninguna.

Pero luego, empezarás a salir de esta fase. Probablemente habrás utilizado más tiempo y dinero del que te habías imaginado. A la mejor habrás perdido 2 o 3 cuentas, abandonado y luego regresado 3 o 4 veces, pero ahora, ahora lo llevas en tu sangre.

Un día, en un segundo, entrarás en la etapa 3.


3.- El momento
de Eureka.

A través de la etapa 2, te empezaste a dar cuenta que no es el sistema el que hace la diferencia. Te das cuenta de que es posible obtener ganancias con una simple media móvil y nada más, si mantienes tu cabeza en lo correcto y
administras tu capital de una manera adecuada. Empiezas a leer libros sobre la psicología del trading y a identificarte con los personajes de que hablan estos libros y finalmente llega a ti el momento de ¡Eureka!.

El momento de Eureka establece una nueva conexión en tu cerebro. De pronto, te das cuenta que ni tu ni nadie puede predecir el movimiento del mercado en los próximos 10 segundos, mucho menos en los próximos 20 minutos.

Debido a esta revelación, dejas de tomar en cuenta lo que los demás opinan, lo que pasará debido a las noticias y de como afectará al mercado determinado evento. Llegarás a ser un individuo con su propia metodología para operar el mercado.

Empiezas a operar solo con un sistema, moldeado a tu manera. Empiezas a sentirte feliz y defines tu propio umbral de riesgo.

Empiezas a tomar cada trade que tu método te muestra con buenas probabilidades de éxito. Cuando el mercado se vuelve en tu contra, no te enojas, porque sabes que tú no puedes predecir los movimientos del mercado y no
es tu culpa. Tan pronto como te das cuenta de que el trade no es bueno, lo cierras. El siguiente trade o el siguiente o el siguiente, irá mejor y tendrá mejores posibilidades porque sabes que tu sistema funciona.

Dejas de buscar resultados desde la perspectiva de un solo trade y volteas hacia los resultados semanales sabiendo que un trade malo no hace que el sistema sea malo.

Te percatas en un instante, que en realidad de lo que se trata es de una sola cosa aplicar tu metodología de una manera constante y disciplinada tomando todos los trades que te indica sin importar nada más, porque que sabes que las probabilidades están de tu lado.

Aprendes sobre el manejo adecuado del capital, el apalancamiento, el riesgo, etc., etc. Y ahora empapado en todo esto, recuerdas con una sonrisa a aquellos que desde hacía un año te señalaban la importancia de todas estas cosas. No estabas listo aun, pero ahora lo estás. El momento Eureka llega en el momento que te das cuenta que no puedes predecir el mercado.


4.- Sabes
que Sabes.

Haces tus operaciones cuando tu sistema te dice que las hagas. Aceptas tus pérdidas tan fácil como aceptas tus ganancias. Ahora dejas que tus operaciones exitosas corran hasta donde estaba planeado aceptando completamente
el riesgo, sabiendo que tu sistema obtiene más utilidades que pérdidas y cuando entras en una operación perdedora, la cierras con poco daño para tu cuenta.

Te encuentras ahora en un punto donde la mayoría de las veces terminas sin ganancias ni pérdidas, unos días pierdes, otros ganas. Tendrás semanas que ganas 100 pips y otras cuando perderás 100 pips. Generalmente no pierdes
dinero.

Tomas consciencia de tus operaciones que en lo general no son malas y empiezas a ganar el respeto de otros traders. Aun falta trabajo y aun tienes que pensar bastante para iniciar una operación pero si continúas así, pronto empezarás a
obtener más ganancias que pérdidas de una manera consistente.

Inicias el día con una ganancia de 20 pips y luego pierdes 35 y no te importa haber perdido esos pips por que sabes que pronto regresarán a ti. Ahora empiezas a obtener pips consistentemente, semana a semana. Ahora 25 luego 50 y así.

Esto dura aproximadamente 6 meses.


5.- No Sabes
que Sabes.

Ahora es pan comido. Como cuando vamos manejando el auto, cada día tomas tu lugar, te sientas y haces trading. Lo haces desde un nivel no consciente, estas en piloto automático. Empiezas a agarrar realmente buenos trades y obtener 200 pips en un día no te emociona más que obtener un solo pip.

Ves a los novatos en el foro gritando ¡vamos¡ ¡vamos¡ ¡vamos¡ como si fueran en un caballo, a ganar el gran premio y te ves a ti mismo, pero como eras hace ya algunos años.

Esta es la utopía del trading Te has hecho un maestro en el manejo de tus emociones y ahora eres un trader con un cuenta en constante crecimiento.

Eres una estrella en el chat y la gente escucha lo que tienes que decir. Te reconoces en sus preguntas, como eras tú hace dos años. Das tus consejos pero sabes que ni van a ser tomados en cuenta, son unos adolecentes. Algunos llegarán a donde estás tú ahora. Unos más rápido, otros más despacio. La mayoría ni siquiera va a pasar de la etapa dos, pero unos pocos si.

El hacer trading ya no emociona, de hecho es bastante aburrido. Como todo en la vida cuando lo llegamos a dominar o hacer parte de nuestro trabajo. Es aburrido, estás haciendo tu trabajo, eso es todo.

Finalmente dejas las salas de chateo y encuentras a unas cuantas personas con las que platicas sobre los mercados pero sin llegar a ser influenciado.

Todo el tiempo estás trabajando en perfeccionar tus métodos para extraer el máximo beneficio sin incrementar el riesgo. Tu método para hacer trading no cambia, solo se hace mejor. Ahora tienes lo que las mujeres llaman intuición.

Ahora si puedes decir con la cabeza muy en alto Soy un operador del mercado de divisas. Pero para ser honesto, ni te va importar decírselo a nadie, es un trabajo, como cualquier otro.


Espero hayas disfrutado con este viaje a través de la mente de los traders y espero te hayas identificado con alguna de las situaciones aquí tratadas.

Recuerda que solo un 5% lo logra, pero la razón no es la habilidad, es el poder para cambiar los paradigmas y la percepción que tenemos hacia la información que nos llega.

Los perdedores son aquellos que quieren llegar a ser ricos rápidamente y se acercan al mercado pero en 6 meses
ya traen un par de ateojeras que les impide ver lo obvio. Un escenario como Así es como yo lo veo y solo asi, se rehúsan a asimilar cualquier información nueva que pueda cambiarles esa percepción.

Me complace decirte que la razón por la que me inicié en el trading fue precisamente por esa creencia de que se podía llegar a ser rico rápidamente. Solo que ahora sé que lo que se puede es llegar a ser rico lentamente.

Si ahora estas pensando en desertar y abandonar el trading, tengo aun algo que decirte:

Hazte esta pregunta ¿Cuántos años estarías dispuesto a ir a la escuela si al terminar tus estudios tuvieras asegurado un trabajo con un millón de dólares anual como salario?


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Re: Me hundo como el Titanic... ¿Qué hago mal?

Notapor elchebeto » 03 Nov 2011, 19:26

Muy buen comentario Pachi, muchos nos sentiremos identificados con ese articulo, y a piopio, el consejo es que le bajes al apalancamiento, a los lotes, estas sobreapalancado y en cualquier momento el mercado se puede ir en tu contra o acabar con tu cuenta, no sueñes con ser rico de la noche a la mañana, controla tus perdidas que hacen parte de este negocio tambien.
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Re: Me hundo como el Titanic... ¿Qué hago mal?

Notapor Navar » 04 Nov 2011, 10:49

Yo llevo 7 meses en esto y aún estoy en demo. Pruebo muchas estrategias que, en apariencia, parecen buenas pero después del backtest, no pasan la prueba. Yo sólo soy, de momento un "torero de salón". Quzá por eso te digo que también descanses de tu cuenta real unos días. Lee todo lo que encuentres, sobre todo en orco (la lengua de shakespeare).

Todo lo bueno está publicado en los foros de referencia. En inglés: forexstreet, forexfactory, trade2win...; en español: aquí, forex.es, earnforex, xtrader...

Hasta que aprendas lo del MM, te recomiendo encarecidamente esta calculadora de posición, o perderás todo:

http://www.earnforex.com/es/calculadora ... ici%c3%b3n

Para postear lo que haces puedes hacer impr pant > paint > pegar > guardar y luego añadir el archivo (fíjate que no pase del tamaño permitido, sino lo puedes reducir) ó en en el meta, con botón dcho., guardar como imagen y solo tienes que adjuntarlo cuando postées.

Sl2.
http://navarinversiones.blogspot.com/

Lo hago porque puedo, puedo porque quiero y quiero porque me dijeron que no podía.
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Re: Me hundo como el Titanic... ¿Qué hago mal?

Notapor URACHASTEGUI » 04 Nov 2011, 21:16

El error puede ser que ganaste demasiado, tus ganancias eran grandes en relacion a tu capital invertido al principio, tomaste mucho riesgo, y de repente perdiste casi todo. Hay que saber ser razonable.
Suerte
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Re: Me hundo como el Titanic... ¿Qué hago mal?

Notapor daykoku » 04 Nov 2011, 21:56

Buenisima pachi, mejor que un consejo, de haz esto y lo otro...

yo estoy en fase 2, acabando eso espero, toreadas varias cuentas cabezazos contra la pared y la conclusion de que todo es irrelevante, excepto PRECIO, PRECIO, PRECIO, PRECIO y volumen claro.

el volumen mueve el precio y todo lo demás es humo, como el de los cigarillos que me fumo, el que diga lo contrario miente.

si alguien quiere dejar de perder tiempo que empieze a observar el precio y borre todo lo demás de la pantalla . Seria conveniente y en caso de no tener, practicar autocontrol para no caer en la ludopatía.

venga, agurr y a sumar pips, :D
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