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Notapor verdiblanco » 30 Mar 2012, 23:44

Ante todo saludar a los foreros y presentarme ya que es mi primer post es el foro. Soy verdiblanco y hace algún tiempo que vengo leyendo cosas acerca del forex y cfd,s. Decir que tanto por mi formación académica como laboral he estado muy en contacto con la estadística y la probabilidad. Toda la documentación que he leído hasta ahora me ha parecido bastante deficiente en cuanto a que estos aspectos estadísticos y probabilísticos son tratados digamos que de un modo poco académico, y me surgen alguna preguntas :

1.- Suponiendo que la serie de precios sea una serie temporal y no arbitraria ( no he visto ningún estudio que lo acredite). ¿Con que nivel de confianza podemos afirmar esto?. Hay estudios que filtren los factores estaciones, cíclicos, tendenciales y residuales. Realmente me parece raro que no existan estudios de este tipo , y cabe entonces preguntarse: hay a quien no le interese no sea que se puedan detectar "cosas raras" , dificilmente explicables . También me extraña que si es cierto que estamos ante una serie temporal ( y por ende no manipulada) no existan estudios autoregresivos.

2.- El tema de la probabilidad es usualmente manipulada para favorecer el "marketing". Se asume como probabiliad algo que no lo es. Se enfatiza el hecho de que con poco riesgo ( en cuanto a poca inversión) se pueden obtener grandes beneficios, pero se obvia que el par riesgo/beneficio multiplicado por la probabiliad es constante, es decir, las probabilidades de obtener beneficios con poco riesgos son francamente pequeñas. Me gustaría que alguien informado nos diera las estadísticas de las cuentas con beneficios a un plazo lo suficientemente representativo; a mi se me hace que deben ser dramáticamente pocas.

3.- Quizá si se realizan un estudio en profundidad sobre estos temas se concluya que hay más probabilidades de ganar en las apuestas o en la lotería y con una inversión de tiempo infinitamente menor.

¿que opinais lo que teneis experiencia en forex? Un saludo .
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Re: encontrar información

Notapor jeuro12 » 31 Mar 2012, 10:20

Hola verdiblanco, saludos, bienvenido.

La estadistica y la probabilidad neta del punto academico no es mi fuerte, por lo cual mi opinion es
mas por la experiencia como trader por algunos anos.

1. Me imajino que nos hay muchos estudios al respecto porque el asunto es mas o menos obvio, y ademas
demasiado complicado compilar los datos necesarios.
Los precios "son" temporales y no arbitrarios. ( claro, descontado aquellos como China que no dejan flotar
sus monedas y aquellos semi-arbitrarios como Suiza y Japon que a veces intentan ajustar las tasas de intercambio
arbitrariamente en benefico de sus economias)
La confianza podria venir que es "el conjunto" de los participantes los que deciden la tasa de intercambio que les conviene.
Hablamos de millones de individuos/entidades que por razones totalmente diferentes e independiente entre ellos deciden si
les conviene "cambiar" en algun momento especifico. Cabe decir que la porcion de la "especulacion" en forex es muy pequena
en comparacion al total de intercambio. En mi estimacion, no pasa mas alla del 15%. Lo cual hace imposible algun tipo manipulacion
del mismo.

2. Lamentablemente, este tema, mas que en ninguna otra area, esta totalmente manipulada por los mercaderes de basura de forex.
Esto hace que el novicio entra con una idea totalmente equivocada de lo que es el mercado. La unica Estadistica que se escucha
es la de algunos brokers que dicen que el 95% de sus clientes pierden dinero. Y esto por la desinformacion que produce el marketing.
Es lamentable, porque realmente podria y deberia ser al reves. Que el 95% ganara.

3. Pienso que cualquier estudio profundo llegaria a la conclusion que la probabilidad de ganar en forex es extremadamente mas alta que
ganar en apuestas o loteria. Ejemplo. En forex, la probabilidad de ganar lo invertido , digamos 10, es siempre 50/50. Creo que no existe
ningun tipo de apuesta que de esa probabilidad al apostante .

J.
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Re: encontrar información

Notapor verdiblanco » 03 Abr 2012, 15:25

Después de estar buscando por internet he encontrado algunos estudios realizados por departamentos de econometría de alguna universidades que parecen serios y rigurosos. Lo primero que me parece importante es establecer con claridad la naturaleza del proceso que nos traemos entre manos y parece que existe consenso en estos estudios, asi podemos definir:

1.- la serie de precios de cualquier subyacente se puede definir como una muestra de un proceso estocástico de variable aleatoria que se caracteriza por la falta de estacionariedad. Esta definicion tiene gran importancia, veamos sus términos uno a uno:

* Estamos ante una muestra de un proceso de variable aleatoria . . . .. yt-infinito , yt, yt+infinito . Aquí nos encontramos con la primera piedra en el camino ya que la muestra de que disponemos (léase históricos de precios), es por definición pequeña y debemos tenerlo en cuenta cuando al testear nuestros sistemas de trading ya que la probabilidad de que la variable se siga comportando de la misma forma que en la muestra son remotas.

* Es un proceso estocástico quiere decir que sea cual sea el intervalo de tiempo que consideremos podemos definir la función de distribución conjunta de las variables , o dicho de otra forma es posible establecer su media, la varianza de cada una de ellas y la covarianza entre dos variable cualquiera. Es evidente que esto lo podemos realizar sin problemas en la serie de precios y muchos de los indicadores técnicos que usamos a diario se basan en esta carácterística del proceso aleatorio.

* La serie de precios no es estacionaria, es decir, las funciones de distribución conjuntas no son invariantes en todos los intervalos temporales. Por tanto podemos elegir distintos intervalos temporales de igual duración que presenten media y varianza distintas. Esto es una mala noticia para el trader y por el contrario una buena notica para el creador de mercado , y que permite manipular la serie sin alterar la naturaleza de la misma.

Lo realmente importante de esta definición es que un proceso de esta naturaleza NO admite un sistema autorregresivo que lo explique , esto es, las variables futuras no pueden explicarse en base a los valores tomados por las variables en el pasado. Ningún indicador técnico nos permitará por lo tanto predecir de una manera fiable el comportamiento futuro de la serie. Existen estudios que tratan de bordear esta limitación manipulando la serie de forma que podamos hacerla estacionaria, así si sería posible realizar algún sistema autorregresivo ( los mas modernos se denominan ARIMA : autorregresión integrada de medias moviles)
aunque personalmente no creo que le sean de mucha utilidad al trader ya que seguramente en rango de los residuos sea excesivo, pero como ejercicio teórico puede ser interesante ya que nos ayudará a comprender mejor el comportamiento de la serie de precios. Pero esto lo dejamos para después.
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Re: encontrar información

Notapor jeuro12 » 03 Abr 2012, 19:30

verdiblanco escribió:Después de estar buscando por internet he encontrado algunos estudios realizados por departamentos de econometría de alguna universidades que parecen serios y rigurosos. Lo primero que me parece importante es establecer con claridad la naturaleza del proceso que nos traemos entre manos y parece que existe consenso en estos estudios, asi podemos definir:

1.- la serie de precios de cualquier subyacente se puede definir como una muestra de un proceso estocástico de variable aleatoria que se caracteriza por la falta de estacionariedad. Esta definicion tiene gran importancia, veamos sus términos uno a uno:

* Estamos ante una muestra de un proceso de variable aleatoria . . . .. yt-infinito , yt, yt+infinito . Aquí nos encontramos con la primera piedra en el camino ya que la muestra de que disponemos (léase históricos de precios), es por definición pequeña y debemos tenerlo en cuenta cuando al testear nuestros sistemas de trading ya que la probabilidad de que la variable se siga comportando de la misma forma que en la muestra son remotas.

* Es un proceso estocástico quiere decir que sea cual sea el intervalo de tiempo que consideremos podemos definir la función de distribución conjunta de las variables , o dicho de otra forma es posible establecer su media, la varianza de cada una de ellas y la covarianza entre dos variable cualquiera. Es evidente que esto lo podemos realizar sin problemas en la serie de precios y muchos de los indicadores técnicos que usamos a diario se basan en esta carácterística del proceso aleatorio.

* La serie de precios no es estacionaria, es decir, las funciones de distribución conjuntas no son invariantes en todos los intervalos temporales. Por tanto podemos elegir distintos intervalos temporales de igual duración que presenten media y varianza distintas. Esto es una mala noticia para el trader y por el contrario una buena notica para el creador de mercado , y que permite manipular la serie sin alterar la naturaleza de la misma. Esto no lo entiendo muy bien. Creo que es al reves. Buena noticia para el trader. Quien es el creador de mercado? Te estas refiriendo a manipular la serie del pasado? Por cuanto nadie puede manipular la serie del futuro.

Lo realmente importante de esta definición es que un proceso de esta naturaleza NO admite un sistema autorregresivo que lo explique , esto es, las variables futuras no pueden explicarse en base a los valores tomados por las variables en el pasado. Ningún indicador técnico nos permitará por lo tanto predecir de una manera fiable el comportamiento futuro de la serie.
Me da un poco de envidia...con tu experiencia laboral y educacion llegastes a la conclusion que me tomo unos 3 anos de trabajo impirico. 100% de acuerdo. No hay ningun indicador que tenga alguna relevancia en los precios futuros. Por eso que no uso de ningun tipo y ademas aconsejo a no perder el tiempo con ellos. Lamentablemente los marketers los idolatran, por cuanto pueden vender infinitamente algo relacionados a ellos.
Existen estudios que tratan de bordear esta limitación manipulando la serie de forma que podamos hacerla estacionaria, así si sería posible realizar algún sistema autorregresivo ( los mas modernos se denominan ARIMA : autorregresión integrada de medias moviles)
aunque personalmente no creo que le sean de mucha utilidad al trader ya que seguramente en rango de los residuos sea excesivo, pero como ejercicio teórico puede ser interesante ya que nos ayudará a comprender mejor el comportamiento de la serie de precios. Pero esto lo dejamos para después.

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Re: encontrar información

Notapor verdiblanco » 03 Abr 2012, 21:04

Ante todo gracias jearu12 por tu contestación.

Te comento que el hecho de que la serie de precios sea no estacionaria es para mí un obstáculo para el trader en contraposición al creador del mercado en el sentido de que no tengo garatías de que el precio que me dan sea el real , no lo puedo saber, no se por decirlo así si "me la están jugando" manipulando el precio en mi contra . Si fuera estacionario lo tendría claro, comprobaría si la media y la varianza del precio coincide con la esperada para un determinado espacio temporal. Si no es así ya sabría que algo raro hay, que están manipulando el precio.

Siguiendo con el hilo, tenemos que al no estacionaria la serie de precios no podemos realizar un proceso autorregresivo . Lo que si podemos hacer es de alguna manera "forzar" la serie para conseguir la estacionaridad. Nunca lo conseguiremos en sentido estricto, buscaremos que la esperanza matemática sea constante, así como la varianza y que la covarianza entre dos valores del precio correspondientes a períodos distintos de tiempo sólo dependan del lapso de tiempo transcurrido entre ellos ( la relacion entre dos precios sólo dependa de la distancia temporal transcurrida entre ellos). Tenemos varias opciones para conseguir esto:

* integrar hasta un determinado orden la serie o calcular su logaritmo.
* Buscar filtrar la serie eliminando el elemento tendencial asi la serie se puede expresar Y = T + r , donde T es la tendencia y r el residuo. Luego estudiaremos el residuo con la esperanza de que sea un proceso estacionario y por lo tanto podamos realizar un estudio AR (autoregresivo) . Esto último es lo más sencillo aunque menos ortodoxo. La tendencia la podemos filtar con algun sistema regresivo lineal, exponencial , parabólico etc. ; o con un sistema de alisado exponencial que incluya el factor tendencial como por ejemplo el alisado de Holt-Winters. Lo importante es realizar los contraste adecuados al residuos para aceptar o rechazar la hipótesis nula de estacionalidad.

Para los que trabajen con prorealtime el siguiente código creará un indicador de alisado holt-winters.
- - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
a = 0.5
b = 0.5
IF barindex = 1 THEN
predx = medianprice
tendencia = medianprice - medianprice[1]
ENDIF

IF barindex > 1 THEN
predx = a * (predx[1] + tendencia [1]) + (1-a) * medianprice
tendencia = b * tendencia[1] + (1-b) * (predx - predx[1])
linea = predx + tendencia
ENDIF
RETURN linea

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - -

los coeficioentes a y b pueden tomar valores entre 0 y 1, he tomado la media 0.5 pero lo mejor sería probar distintos valores y elegir aquellos para que la suma de los cuadrados de los residuos sea mínima, el programa utiliza el precio medio de cada vela pero se puede utilizar cualquier otro como el de cierre.

Si queremos hacer un indicador con los residuos , será algo asi :

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

myholtwinters = CALL "holt-winters"
error = medianprice - myholtwinters[1]
RETURN error

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

la llamada CALL "holt-winter" presupone que hemos guardado el indicador anterior bajo el nombre "holt-winter", lógicamente se puede cambiar por cualquier otro.
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Re: encontrar información

Notapor jeuro12 » 04 Abr 2012, 11:41

verdiblanco escribió:Ante todo gracias jearu12 por tu contestación.

Te comento que el hecho de que la serie de precios sea no estacionaria es para mí un obstáculo para el trader en contraposición al creador del mercado en el sentido de que no tengo garatías de que el precio que me dan sea el real , no lo puedo saber, no se por decirlo así si "me la están jugando" manipulando el precio en mi contra . Si fuera estacionario lo tendría claro, comprobaría si la media y la varianza del precio coincide con la esperada para un determinado espacio temporal. Si no es así ya sabría que algo raro hay, que están manipulando el precio.

Quizas explicando mas en datalle como funciona el forex y los precios, puedas comprender cual es la "maxima" manipulacion o juego que nos podria dar un Broker
denominado creador de mercado (market maker en Ingles) en la practica.
En primer lugar el forex es decentralizado, lo que quiere decir que no hay un precio unico u oficial. Cada Banco cotiza precios de acuerdo a lo que tienen en inventario o pueden comprar/vender (reponer su inventario) al milisegundo despues que cualquier persona pone una orden. Por ese lado entonces hay varios precios y todos ellos son reales. Pero la competencia entre ellos es tan brutal (tratando que todo el mundo cambie a traves de ellos) que los precios se mantienen muy similares y quizas con una variacion maximo de 3 o 4 pips. Y aqui viene otro detalle... la mayoria de los brokers grandes trabajan con varios/muchos bancos, y si nosotros como traders tenemos cuentas que se llaman ECN o DMA (acceso directo al mercado) tenemos acceso a la mejor cotizacion disponible en ese milisegundo de entre todos los Bancos grandes. Por lo cual ni siquiere vemos estas diferencias de 3 o 4 pips. La conclusion es que la unica manipulacion possible que nos da un creador de mercado es en un rango de 1-1½ pips en el preciso instante que entramos o salimos del mercado.

Esto lo digo por experiencia por cuanto una de mis especialidades es el arbitrio (difencias de precios). Trabajo con mas de 7 brokers y con software que detecta las diferencias. Cuando se produce una difrencia de mas de 2 pips el software le compra a uno y vende en el otro. Los precios siempre se ajustan y/o se desajustan al reves y ahi se cierra. En un broker tengo perdida y en el otro ganancia, pero la ganancia siempre es un poquito mas que la perdida. Te cuento que a veces por muchas horas no hay diferencias de mas de 2 pips... lo cual es una buena garantia que nadie se arranca por su lado con precios fuera de ese rango continuo y pequeno de diferencias. Me gustaria que lo hizieran mas seguido y or mas pips.... ya estaria millonario :)

J.
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Re: encontrar información

Notapor jeuro12 » 11 Abr 2012, 09:43

Hola Verdiblanco-
Te mande un privado... lo recibistes?
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