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mexicano escribió: si una divisa va en picada..... para que comprarla ahora?????? Solo por que un MACD subio un poco sobre el nivel de cero???????

Porque hay personas que no les gusta invertir...les gusta apostar.

gmlr escribió:Efectivamente los grandes manipuladores son los mayoristas, pero sobre todo los bancos y los gobiernos (al menos eso dice mi memo...).

No es casualidad ni oferta y demanda pura cuando el precio está lento acumulando dinero arriba y abajo, y de repente rompe hacia un lado, arrasa ccon todos los stop loss, y entonces va en sentido contrario como un cañon...eso es manipulación, y ocurre un día sí y otro también.
.

Hola gmlr.
Eso de los grandes manipuladores en el mercado forex es un mito.
Ni los mayoristas, ni los Bancos pueden manipular el mercado. A lo mas (los Bancos) podran hacer market make las ordenes ahi en el milesegundo pero eso nada que ver con manipulacion del "mercado". Los mayoristas no cotizan ni reciben ordenes de clientes, por lo cual ni la mas remota posibilidad de manipular.

Eso que cuando el precio esta lento , acumulando dinero arriba y abajo, no tiene ningun sentido en forex. El intercambio de divisas no funciona asi. Lamentablemente eso de "acumulacion" es jerga de analistas tecnicos de bolsa, especiamnte acioness, Claro, ahi se conoce el volumen y si de precio X a X+20 hubo un volumen de 1000 unidades y el precio de devuelve a X con un volumen de 500, evidente que ahi hay 500 acumulados... pero en forex no existe el dato del volumen, por lo cual imposible saber si hay acumulacion.



Algunas cosas que permiten entender forex.

Los Bancos no tienen el dinero. Solo cotizan y cuando reciben ordenes las tratan de llenar con lo que hay de oferta/demanda.

Los stops son ordenes de venta de una divisa. Cuando se entra se compras (no importando si se entra corto o largo en algun par) y cuando se sale, se esta vendiendo.
Por cuanto el stop loss y el take profit son meras ordenes de venta.

Ningun Banco "cotiza" fuera de mercado para cazar ordenes de ventas. Dos razones fundamentales. a ) Si realmente si cotiza/ofrece a precios fuera de mercado, Los otros bancos le arbitrarian b) Si internamente las cazan (sin mover las cotizacion) se quedan sin clientes en una semana... Las dos opciones los llevaria a una quiebra segura. Asi y todo, ninguna de las 2 es manipulacion del "mercado". Mas bien es manipulacion de ordenes.


J.

gmlr yo te puedo asegurar que si hay gente media que llega a la consistencia en forex, ahora bien tal vez no a vivir como rico ni mucho menos pero si a tener buenos ingresos a final de mes. Como? Creyendo realmente mucho en ello y haciendo muchisimas practicas.

Se extrañaban tus comentarios Jeuro.

Debatir esto podría llevarnos mucho tiempo, y no conduciría a nada.

Los bancos y los gobiernos tiene control de la información y la distribuyen a su interés. Por otra parte si no manipulan directamente cual es la explicación para que antes que el dinero haga un movimiento brusco, casi siempre hay una barrida, o el precio vaya a determinados precios... No crees que ellos compran directamente para llevar al precio a un determinado punto para después recoger las ganancias?

Los bancos y gobiernos, los fondos, etc...invierten el dinero donde es beneficio para ellos, como se explican los movimientos repentinos y extraños que vemos todos los días en Forex. Es casualidad que el precio vaya a ciertos puntos determinados por azar? Es casualidad que los precios se muevan en rangos antes de moverse? Es casualidad que antes que el precio se dirige hacia arriba o abajo, justo unos momentos antes se mueve rápidamente al lado contrario eliminando un montón de stop loss e inmediatamente cambia? Si no es manipulación, hay una explicación seria y lógica para todo esto?

El sol no sale todos los días por oriente por casualidad si no por casualidad...el mito tiene una razón de ser, y mientras nadie explique otras razones, todo hace pensar en que como en todo, los más fuertes utilizan todo su poder para hacer negocio.

jeuro12 escribió:

gmlr escribió:Efectivamente los grandes manipuladores son los mayoristas, pero sobre todo los bancos y los gobiernos (al menos eso dice mi memo...).

No es casualidad ni oferta y demanda pura cuando el precio está lento acumulando dinero arriba y abajo, y de repente rompe hacia un lado, arrasa ccon todos los stop loss, y entonces va en sentido contrario como un cañon...eso es manipulación, y ocurre un día sí y otro también.
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Hola gmlr.
Eso de los grandes manipuladores en el mercado forex es un mito.
Ni los mayoristas, ni los Bancos pueden manipular el mercado. A lo mas (los Bancos) podran hacer market make las ordenes ahi en el milesegundo pero eso nada que ver con manipulacion del "mercado". Los mayoristas no cotizan ni reciben ordenes de clientes, por lo cual ni la mas remota posibilidad de manipular.

Eso que cuando el precio esta lento , acumulando dinero arriba y abajo, no tiene ningun sentido en forex. El intercambio de divisas no funciona asi. Lamentablemente eso de "acumulacion" es jerga de analistas tecnicos de bolsa, especiamnte acioness, Claro, ahi se conoce el volumen y si de precio X a X+20 hubo un volumen de 1000 unidades y el precio de devuelve a X con un volumen de 500, evidente que ahi hay 500 acumulados... pero en forex no existe el dato del volumen, por lo cual imposible saber si hay acumulacion.



Algunas cosas que permiten entender forex.

Los Bancos no tienen el dinero. Solo cotizan y cuando reciben ordenes las tratan de llenar con lo que hay de oferta/demanda.

Los stops son ordenes de venta de una divisa. Cuando se entra se compras (no importando si se entra corto o largo en algun par) y cuando se sale, se esta vendiendo.
Por cuanto el stop loss y el take profit son meras ordenes de venta.

Ningun Banco "cotiza" fuera de mercado para cazar ordenes de ventas. Dos razones fundamentales. a ) Si realmente si cotiza/ofrece a precios fuera de mercado, Los otros bancos le arbitrarian b) Si internamente las cazan (sin mover las cotizacion) se quedan sin clientes en una semana... Las dos opciones los llevaria a una quiebra segura. Asi y todo, ninguna de las 2 es manipulacion del "mercado". Mas bien es manipulacion de ordenes.


J.

Excelente explicación, clara y con fundamento!

Lo que yo no entiendo es a que se refieren en este vídeo cuando hablan de manipulación a partir del minuto 33:00... no llego a ver en que TF esta trabajando y no llego a entender muy bien cuando nombra a los "market maker" no se si esta diciendo que es manipulación propia del MM o que, pero desde luego son muchos pips de "manipulación" y sea el TF que sea, mucho tiempo "manipulado" de ser una manipulación propia del broker MM y el precio realmente no paso por ahi, tal y como dice jeuro ese broker es carne de cañón para ser arbitrado, y ademas sacando buena tajada en cada operación de arbitraje.
Fijense también que hablan mucho del termino de acumulación, sobre a partir del minuto 23:30 y luego a partir del min. 35:00

Hola Andrest.
Vi un poco del video y es lo tipico de aquellos que no tiene la menor idea de como funciona el mercado.
Posiblemente con la intencion de vender algo.

Hola gmlr.
Muy de acuerdo que el debate no conduce a nada.
Pero para tener alguna posibilidad de ganar, hay que conocer como funciona el mercado. No fabulas, sino hechos.

La unica informacion que tienen los Bancos (que se dedican al intercambio) como CitiBank, DB, UBS, Barclay, etc es su libro de ordenes internas.
Y eso son solo ordenes pendientes. Es decir ni ellos mismos tiene la pelicula completa. Porque hay un gran porcentaje de intercambio que les entra a "mercado" sin haber puesto orden por anticipado. O sea, saben solo en el milesegundo actual, cuando les entra la order. Evidente que su libro interno no se lo muetran a nadie. Suplir es lo unico que les interesa. Si sus ordenes internas estan desbalanceadas, compran el neto a otros Bancos (market make ) o simplemente las pasan para que el mercado las llene.

Cada Banco, Cada Broker, miles y miles en el mundo, solo tienen su propia informacion, faltandoles el otro 99,9999999% de la informacion que le permitiria "entrar" con cierta seguridad de ganar.

Los gobiernos no tienen ninguna informacion porque no manejan ordenes. La unica informacion seria alguna decicion de vez en cuando de intervenir, cuando el precio de intercambio empieza a deteriorar sus economias internas.

Los movimientos o no movimientos de las cotizaciones ask y bid se mueven puramente y muy eficientemente por pura oferta y demanda. Esto se entiende mejor sabiendo que el dinero no lo tienen los Bancos, el dinero esta en manos de los miles de millones de individuos y/o instituciones alredor del mundo. Y que en algun instance deciden cambiarlo por otra moneda. Especuladores (los que cambian con fines vender mas caro en el futuro) y los no especuladores, que cambiar por necesidad, negocios internacionales, Vacaciones etc. Este nunca pasa de vuelta por el mercado.

Y como este mercado es de suma zero, si las ordenes mundiales de un milesegundo entran balanceadas (oferta=demanda) las cotizaciones bid/ask no cambian, si la oferta>demanda el ask baja inmediatamente para encontrar comprador y balancear. Si la demanda>oferta el bid sube inmediatamente para encontrar vendedor el ask le sigue. Asi infinitamente cada milesegundo. El volumen total es desconocido e irrelevante, el desbalance es lo importante e impredecible. Mientras mas grande el desbalance mas fuerte el movimiento.

Una vez que las ordenes encontraron su contrapartida (suma zero) , es todo. Nada acumulado ni cosas por el estilo. Eso explica los movimiento erradicos de las cotizaciones.

Suponiendo que hubiese alguna cantidad especifica que garantizara el moviemiento de las cotizaciones (tendria que ser muy grande) De nada serviria meter esa mega orden al mercado. ....seria estupido. Lo unico que se lograria es que el mundo entero trataria de suplir, subiendo las cotizaciones buscando contrapartida ...o sea, no se logra comprar
al precio en el cual se puso la orden. Habria slippage y lo mas posible es que la orden se llena mucho mas arriba. .. pero quien garantiza que el siguente milesegundo habra continuidad de demanda??? nadie. Lo cual involucraria une perdida (temporal) instantanea.


J.

Andrest escribió:
Lo que yo no entiendo es a que se refieren en este vídeo cuando hablan de manipulación a partir del minuto 33:00... no llego a ver en que TF esta trabajando y no llego a entender muy bien cuando nombra a los "market maker" no se si esta diciendo que es manipulación propia del MM o que, pero desde luego son muchos pips de "manipulación" y sea el TF que sea, mucho tiempo "manipulado" de ser una manipulación propia del broker MM y el precio realmente no paso por ahi, tal y como dice jeuro ese broker es carne de cañón para ser arbitrado, y ademas sacando buena tajada en cada operación de arbitraje.
Fijense también que hablan mucho del termino de acumulación, sobre a partir del minuto 23:30 y luego a partir del min. 35:00

jeuro12 escribió:Hola Andrest.
Vi un poco del video y es lo tipico de aquellos que no tiene la menor idea de como funciona el mercado.
Posiblemente con la intencion de vender algo.

Coincido.

Es el típico que trae la fórmula mágica nunca antes vista para que piquen los novatos y escuchándole te das cuenta de que no sabe hacer ni la O con un canuto. Eso sí, risas aseguradas.