Forex.es

Veo que en este hilo hay mucha confusión sobre la manipulación de los mercados. Comparto mi punto de vista desde mi experiencia que he logrado acumular de muchos años en estos mercados.

Los mercados son manipulados por la oferta y demanda en el mercado interbancario, las manipulaciones se dan en los broker que juegan con la mesa de dinero o Market Maker, pero en el mercado interbancario no deben existir velas raras sino alguien debería ir preso. En Market Maker si he visto velas que no están en otros broker y es donde suceden las estafas.

Si algunas veces el mercado está calmado y sin noticia alguna y sin fundamento vemos movimientos bruscos no es porque exista manipulación de los bancos, existen movimientos de cierres y aperturas de ordenes en miles de millones de USD que pueden ser ocasionados por un banco o por algún fondo de inversión de cientos de millones. Para que podamos mover una vela en el gráfico no lo haremos con 1k, 5k ni 100k, tendríamos que tener una cuenta tan gorda como Warrent Buffett, George Soros y otros magnates que tienen fondos de inversión gigantescos para que podamos mover una vela de la gráfica y los demás nos sigan.

Si alguien ya conoce la história de George Soros, el hombre que en 1992 llevó a la quiebra al Banco de Inglaterra generándole una pérdida de más de 3,300 millones de libras a los contribuyentes y él se embolsó más de 1,300 millones de dólares porque manipuló astutamente una noticia operando contra la libra esterlina. Una posición de 1,500 millones que se fueron agregando otros miles de millones de otros fondos de inversión. Aquí puedes leer más lo del miércoles negro y de seguro el que no la conoce le sorprenderá lo que puede un hombre astuto hacer http://www.gurusblog.com/archives/como- ... 7/05/2014/

Asi que señores, ya sabemos porqué se mueve los mercados algunas veces sin sentido y es porque hay bancos o fondos de inversión de miles de millones están haciendo sus movidas comprando o vendiendo en una divisa para comprar o vender en otra divisa o instrumento y les seguimos los pequeños.

Hola TradeMaster.

Hablando de confusion, tu post creo que la ha aumentado.

Como nota, yo solo he expuesto sobre 1 mercado.. forex. No sobre mercados en plural.

Expones lo siguente:
Los mercados son manipulados por la oferta y demanda en el mercado interbancario, las manipulaciones se dan en los broker que juegan con la mesa de dinero o Market Maker, pero en el mercado interbancario no deben existir velas raras sino alguien debería ir preso. En Market Maker si he visto velas que no están en otros broker y es donde suceden las estafas.


Habras querido decir que la manipulacion NO ES entre los Bancos ??? (interbancario)
Si es asi, pienso que lo entendemos por igual.

Entre parentisis, absolutamnete TODOS, la docena de Bancos grandes hacen Market making. (Arbitran el mercado comprando y re-vendiendo)

El "mercado" en si, es casi imposible "manipularlo". Los unicos que tratan son Algunos Bancos Centrales y no siempre lo logran.
Ahora, manipulacion de "ordenes" por algunos Brokers o Bancos es otro rollo. Eso si existe. pero tampoco es tan exzagerado como muchos piensan. Que roban medio pip de vez en cuando no se puede negar, pero eso se arregla simplemente con operar con un buen Broker.

Ahora, si Uds conocen a alguno de esos Brokers den el dato, le arbitramos y nos llenamos de pasta.

J.

jeuro12 escribió:Hola TradeMaster.

Hablando de confusion, tu post creo que la ha aumentado.

Como nota, yo solo he expuesto sobre 1 mercado.. forex. No sobre mercados en plural.

Expones lo siguente:
Los mercados son manipulados por la oferta y demanda en el mercado interbancario, las manipulaciones se dan en los broker que juegan con la mesa de dinero o Market Maker, pero en el mercado interbancario no deben existir velas raras sino alguien debería ir preso. En Market Maker si he visto velas que no están en otros broker y es donde suceden las estafas.


Habras querido decir que la manipulacion NO ES entre los Bancos ??? (interbancario)
Si es asi, pienso que lo entendemos por igual.

Sea forex, commoddities, acciones, opciones, todos son manipulados por la oferta y demanda, en el mercado interbancario no existe pues abres una plataforma de un proveedor de liquidez y abres de otro proveedor de liquidez verás que tienen los mismos precios, lo que se diferencia es el spread. Un banco central puede comprar y vender para proteger su divisa o para estabilizar los precios. Si leíste el link que puse veras que el banco de Inglaterra se puso a comprar en cientos de millones de libras para estabilizar el precio de la libra pero la oferta fue aumentada por miles de millones más y tubo que aceptar la pérdida ocasionada.

jeuro12 escribió:

gmlr escribió:Efectivamente los grandes manipuladores son los mayoristas, pero sobre todo los bancos y los gobiernos (al menos eso dice mi memo...).

No es casualidad ni oferta y demanda pura cuando el precio está lento acumulando dinero arriba y abajo, y de repente rompe hacia un lado, arrasa ccon todos los stop loss, y entonces va en sentido contrario como un cañon...eso es manipulación, y ocurre un día sí y otro también.
.

Hola gmlr.
Eso de los grandes manipuladores en el mercado forex es un mito.
Ni los mayoristas, ni los Bancos pueden manipular el mercado. A lo mas (los Bancos) podran hacer market make las ordenes ahi en el milesegundo pero eso nada que ver con manipulacion del "mercado". Los mayoristas no cotizan ni reciben ordenes de clientes, por lo cual ni la mas remota posibilidad de manipular.

Eso que cuando el precio esta lento , acumulando dinero arriba y abajo, no tiene ningun sentido en forex. El intercambio de divisas no funciona asi. Lamentablemente eso de "acumulacion" es jerga de analistas tecnicos de bolsa, especiamnte acioness, Claro, ahi se conoce el volumen y si de precio X a X+20 hubo un volumen de 1000 unidades y el precio de devuelve a X con un volumen de 500, evidente que ahi hay 500 acumulados... pero en forex no existe el dato del volumen, por lo cual imposible saber si hay acumulacion.



Algunas cosas que permiten entender forex.

Los Bancos no tienen el dinero. Solo cotizan y cuando reciben ordenes las tratan de llenar con lo que hay de oferta/demanda.

Los stops son ordenes de venta de una divisa. Cuando se entra se compras (no importando si se entra corto o largo en algun par) y cuando se sale, se esta vendiendo.
Por cuanto el stop loss y el take profit son meras ordenes de venta.

Ningun Banco "cotiza" fuera de mercado para cazar ordenes de ventas. Dos razones fundamentales. a ) Si realmente si cotiza/ofrece a precios fuera de mercado, Los otros bancos le arbitrarian b) Si internamente las cazan (sin mover las cotizacion) se quedan sin clientes en una semana... Las dos opciones los llevaria a una quiebra segura. Asi y todo, ninguna de las 2 es manipulacion del "mercado". Mas bien es manipulacion de ordenes.


J.

...un botón...por si alguien todavía tenía dudas!!!
http://economia.elpais.com/economia/2015/05/20/actualidad/1432083164_881791.html
Multa de 5.200 millones para seis bancos por manipular las divisas
El Departamento de Justicia de Estados Unidos y la Reserva Federal cerraron un pacto con cinco de los mayores bancos del mundo, por el que serán sancionados con una multa combinada de 5.775 millones de dólares (unos 5.200 millones de euros) por haber manipulado durante cinco años el tipo de cambio de las divisas. Es la segunda reprimenda derivada de esta investigación en menos de seis meses. Esta vez admiten además su culpabilidad en el fraude, lo que puede llevar a acciones penales contra sus empleados.

Las entidades que firman el pacto son las estadounidenses JPMorgan Chase y Citigroup, las británicas Barclays y Royal Bank of Scotland, Bank of America y la suiza UBS. Son cinco nombres que ya se escucharon años atrás a raíz del empaquetado de deuda de baja calidad que está en el centro de la última crisis financiera y que volvieron a ser citados en la investigación por la manipulación en el tipo de interés interbancario.

De la cifra total anunciada este miércoles, 2.500 millones de dólares son en concepto de "sanción penal", una cantidad sin precedentes que se ajusta a la escala de este "cártel" en el mercado de divisas. A esta cantidad se le suman 1.800 millones que impone en paralelo la Reserva Federal. En el pacto participan también otras agencias reguladoras. Se calcula que el beneficio ilícito por estas operaciones ascendió a los 10.000 millones.

UBS pagará 495 millones

El banco suizo UBS deberá pagar 545 millones de dólares (495 millones de euros) a las autoridades de EEUU para zanjar su implicación en el escándalo de manipulación de los tipos de cambio en el mercado de divisas, según ha anunciado la entidad en un comunicado.
Como resultado de los acuerdos alcanzados con el Departamento de Justicia (DoJ), la Reserva Federal y el Departamento de Banca de Connecticut (CTDOB), UBS no deberá afrontar cargos criminales por su conducta en el mercado de divisas.
Asimismo, la entidad helvética se beneficiará de inmunidad condicional en la investigación por colusión de las autoridades 'antitrust' como reflejo del papel jugado por la primera entidad en reportar potenciales malas prácticas as al DoJ y la plena cooperación con las autoridades.
No obstante, UBS ha aceptado declararse culpable de manipulación del indicador Libor, por lo que abonará una multa de 203 millones de dólares (184 millones de euros) y quedará sometido "a un periodo de prueba" de tres años.
Por otro lado, la entidad abonará una sanción de 342 millones de dólares (311 millones de euros) a la Reserva Federal de EEUU y acometerá una serie de reformas. UBS subrayó que ha provisionado completamente estas cantidades, por lo que los acuerdos alcanzados no tendrán impacto financiero alguno en sus resultados del segundo trimestre.
"La conducta de un pequeño número de empleados fue inaceptable y hemos adoptado las medidas disciplinarias apropiadas", declaró el presidente de UBS, Axel Weber, quien subrayó que fue la propia entidad la que "autodetectó" esta situación y la puso en conocimiento de las autoridades.
"Nuestras acciones demuestran nuestra determinación de seguir una política de tolerancia cero con las malas prácticas y el deseo de fomentar la cultura correcta dentro de nuestra industria", añadió el expresidente del Bundesbank.
Barclays es la que sufre el mayor castigo, con 2.400 millones de multa, porque en su caso incluye 1.300 millones para cerrar la investigación con el departamento de servicios financieros de Nueva York, el regulador del mercado de futuros en EE UU y la autoridad de la conducta financiera en Reino Unido. Citigroup abonará 1.267 millones y mientras que JP Morgan es sancionada con 892 millones. En el caso de RBS la multa asciende a 669 millones y a 342 millones para UBS. La Fed también sanciona por su parte a Bank of America con 205 millones.

El acuerdo, que lleva meses negociándose, fue anticipado por varios medios financieros en Wall Street tras el cierre del mercado. En la investigación, que duró dos años, participó la autoridad financiera británica. El caso tiene su origen en los mensajes que se cambiaron los operadores de bancos rivales con información confidencial sobre los movimientos de sus clientes, que utilizaron para pactar estrategias y limitar las pérdidas.

El mercado de cambio mueve cada día cerca de 5,3 billones de dólares. El montante final de la sanción debe anunciarse previsiblemente durante la jornada de este miércoles, según indican varias fuentes, sobre la base de lo pactado por cada banco. Es uno de los pocos casos de alto perfil que Eric Holder no pudo cerrar antes de abandonar Justicia, y que heredó la fiscal general Loretta Lynch.

Lynch insistió en que esta "severa" reprimenda debe ser un "recordatorio" de que se va a perseguir a cualquier entidad de Wall Street o empleado que "use el sistema financiero en su favor" e "inflar" los beneficios de sus compañías en perjuicio de sus clientes y del consumidor en general. Explicó que los miembros de esta trama ilícita crearon un chat para comunicarse con un lenguaje que les permitió escapar de los controles.

El hecho de que estas grandes entidades admitan de forma coordinada que cometieron un fraude con esta trama no tiene precedentes y está por ver como puede afectar a las operaciones de los bancos extranjeros en EE UU. UBS evita la reprimenda por la vía penal al gozar de inmunidad por haber alertado a las autoridades del problema, aunque en su caso se le eleva la multa que pactó en 2012 por la manipulación del tipo interbancario Libor.

Por su parte, Barclays ya anunció que puso en reserva 3.200 millones para hacer frente a los costes legales de esta investigación y podría ser la que reciba la mayor parte de la reprimenda. El supervisor del mercado de futuros de EE UU y la autoridad que en Reino Unido regula la conducta en el sector financiero ya anunciaron en noviembre una sanción de 4.300 millones contra seis entidades, en un pacto en el que participó también el supervisor de las operaciones con divisas.

De aquel pacto repiten ahora JP Morgan Chase, Citigroup, RBS y UBS. Además, se actuó contra HSBC. Barclays, sin embargo, optó por descolgarse del acuerdo por problemas con el regulador en Nueva York. Entonces se acusó a las entidades de no haber aplicado los controles internos para evitar que sus operadores pusieran los intereses del banco por delante del de sus clientes y reducir el riesgo.

El 40% del negocio del mercado de divisas realiza en Londres y una 20% en Nueva York. Los controles internos que aplican los bancos a estas operaciones son claves para evitar que los operadores puedan verse tentados a realizar conductas abusivas cuando realizan estas transacciones. El fraude del tipo de cambio tuvo lugar entre diciembre de 2007 y octubre de 2013.