Forex.es

Buenas a todos, me acabo de registrar en este foro después de un par de meses leyendo artículos sobre forex, un libro sobre análisis tecnico y después de haber devorado una parte considerable de la web de Rankia. Hace unas tres semanas me abrí una cuenta demo con alpari, y bueno de momento no me va del todo mal. Me gustaría saber qué diferencias reales hay entre una demo y operar con dinero real, ya que he leído por aquí alguna vez que no tiene nada que ver. Por mi parte, empecé la demo solo con 1000 euros (que es lo que depositaré la primera vez que juegue con dinero real), me he dejado horas y horas intentando analizar y seguir los gráficos, me pongo un poco nervioso cuando el precio se mueve en mi contra, intento hacer las entradas y las salidas en el momento correcto,... quiero decir que me lo estoy tomando más como un examen que una demo. Si apruebo el examen, deposito dinero. Y si suspendo, pues a dedicarme 100% a leer y leer y más tarde ya probaré con otra demo.

Me gustaría saber vuestra experiencia de cuando pasasteis de demo a real, ya que yo ahora intento tomarme la demo como si fuera real e incluso me he bajado una aplicación en el móvil para ir siguiendo los pares en los que esté metido. Me gustaría saberlo ya que yo ahora estoy intentando desarrollar mi estrategia para tenerla clara cuando deposite dinero, pero si voy leyendo en algún que otro lugar que no tiene nada que ver demo vs real...

En fin, ¿qué creéis vosotros? Toda opinión será más que bienvenida y agradecida de parte de éste newbie

Un saludo!

Hola Maikk

Bienvenido al foro

La diferencia entre DEMO y REAL la he explicado en algunos otros post. Pero volveré a explicarlo, en DEMO tus órdenes no están en el mercado y por tanto no existes para el mercado. Que sucede, para que tu puedas comprar alguien debe vender y viceversa. Cuando tu pulsas el botón comprar en DEMO nadie va a venir a venderte nada pues como no existes el precio que estás viendo moverse es debido a las ordenes REALES que si se están ejecutando continuamente en el mercado. Por tanto si estás operando en DEMo y pierdes o ganas no quiere decir nada, pues podría ser que si estuvieras en REAL lo que fueron pérdidas en DEMO hubieran sido beneficios en REAL y lo que fueron ganancias hubieran sido pérdidas.

Por este motivo, operar en DEMO desde mi experiencia creo que no es lo mejor. DEMO sólo sirve para que durante una o dos semanas te ajustes a la plataforma y de esta manera conozcas como poner los limites , stop, hacer Market order o Entry order,......

Para saber si realmente ganas o pierdes, sólo hay una forma y es operar en REAL. Para operar en REAL existen brokers que permiten abrir cuentas con 50$ y realizar operaciones de céntimos.

Guardate los 1000$ para cuando consigas pasar esa cuenta de 50$ a por lo menos 400$ o para ir poniendo 50$ cada vez que tu cuenta se quede a 0 para tu aprendizaje. Con 1000$ tienes para dejar tu cuenta a cero 20 veces, y eso te llevará muchos meses o años. Como todo en la vida aprender cuesta dinero y tiempo.

De esta manera en REAL, sí que el mercado aunque sea una operación de céntimos la va a poner a circular para que alguien realice la operación contraria contigo. Y es entonces cuando sabrás si ganas o pierdes.

Mi experiencia en DEMO fue de 1 semana y en REAL son 3 años ya

El tema de los nervios es muy sencillo, el problemas radica en que cuando no controlas algo, el miedo a lo desconocido(a lo que el mercado pueda hacer) te asusta. La única manera de vencer esto, es desarrollar un sistema que te indique de la manera más exacta donde poner las órdenes, dónde poner los stops y finalmente hasta donde coger de beneficio. Siempre en este orden de importancia.

Sólo de esta manera el miedo desaparece y operar se convierte en algo intuitivo, en el que los nervios y el miedo no existen.

Debido a que cuando algo se sale de ese patrón de tu sistema, sabes lo que debes hacer de forma inmediata con la mente fria.

Un consejo es que cada vez que pierdas tomes esa pérdida como una lección y por tanto, le dedique el tiempo suficiente a estudiar que ha fallado, como mejorar tu sistema para que no vuelva a pasar y realizar el backtesting necesario para averiguar donde ha estado el fallo. No pierdas dinero y punto, te ha costado dinero y debes parar a encontrar el fallo, pues si no lo corriges y sigues, volverá a perder.


Espero haber aclarado tu duda entre DEMO y REAL, este es el motivo por lo que la gente que usa DEMO y gana, luego entra a REAL y pierde.

maikk escribió:Buenas a todos, me acabo de registrar en este foro después de un par de meses leyendo artículos sobre forex, un libro sobre análisis tecnico y después de haber devorado una parte considerable de la web de Rankia. Hace unas tres semanas me abrí una cuenta demo con alpari, y bueno de momento no me va del todo mal. Me gustaría saber qué diferencias reales hay entre una demo y operar con dinero real, ya que he leído por aquí alguna vez que no tiene nada que ver. Por mi parte, empecé la demo solo con 1000 euros (que es lo que depositaré la primera vez que juegue con dinero real), me he dejado horas y horas intentando analizar y seguir los gráficos, me pongo un poco nervioso cuando el precio se mueve en mi contra, intento hacer las entradas y las salidas en el momento correcto,... quiero decir que me lo estoy tomando más como un examen que una demo. Si apruebo el examen, deposito dinero. Y si suspendo, pues a dedicarme 100% a leer y leer y más tarde ya probaré con otra demo.

Me gustaría saber vuestra experiencia de cuando pasasteis de demo a real, ya que yo ahora intento tomarme la demo como si fuera real e incluso me he bajado una aplicación en el móvil para ir siguiendo los pares en los que esté metido. Me gustaría saberlo ya que yo ahora estoy intentando desarrollar mi estrategia para tenerla clara cuando deposite dinero, pero si voy leyendo en algún que otro lugar que no tiene nada que ver demo vs real...

En fin, ¿qué creéis vosotros? Toda opinión será más que bienvenida y agradecida de parte de éste newbie

Un saludo!

Hola Maikk.

Los precios que el broker "cotiza" en demo y en real son los mismos. Por ese lado no hay diferencia.
Pero hay diferencia en "tiempo" y lo que llaman "deslizamiento" (slippage) cuando pones una order en una cuanta real.

Tiempo, porque en la demo no hay dinero de por medio... y en una cuant real, tu order pasa por un proceso de aceptacion, lo
cuan significa retardo en la ejecucion.

Deslizamineto significa que cuando pones la order, el precio de ejecucion podria NO SER el mismo de la cotizacion.

Ninguna de las dos cosas deberia darte una gran preocupacion. Por ejemplo, la ejecucion de orden en demo es casi instantanea... en una cuenta real podria tener un retardo de unos 800 milesegundos En cuanto al deslizamiento, podria ser de 2 o 3 pips de diferencia en condiciones de mercado normal.

Aunque no es de preocupacion, tienes que tenerlo en cuenta. Hay ciertas ocaciones como cuando hay "noticias" , en que los brokers no toman ordenes y el deslizamiento y el tiempo pudiera ser considerable. Por lo cual tienes que tener ojo en el calendario de noticias.

Si tienes una estrategia decente, los resultados deberian ser mas o menos los mismos con un mas/menos pips por lo mencionado arriba.

Ahora, lo inquietante de tu pregunta/comentario, es que dices que te pones nervioso cuando el precio se mueve en tu contra. Si te pasa en demo,
ese nerviosismo podria ser panico con dinero real.

Mi opinion, es que el nerviosismo viene de la incertidumbre, pero la incertidumbre es algo que "tu" puedes controlar.
Es decir, los precios no los puedes controlar y por default habra un 50% que se van a ir en tu contra, pero lo que puedes controlar
son los pips/dinero que lo dejaras que el precio corra en tu contra.

En resumen, en el trading, no es solo la entrada la importante, sino tambien la salida. Eso lo tienes que tener muy claro al "mismo tiempo" de entrar.
Tienes que definir el "porque" le entrantes y al mismo instante saber a que precio y porque te vas a salir. es lo que llamamos "Estrategia".

Eso te quita la incertidumbre y por consecuencia el nerviosismo. Sabes de antemano lo que quieres ganar o lo que vas a perder.

J.

El mercado es exactamente el mismo. Yo diria que la diferencia es la falta de emociones. Un ejemplo seria el comprarse un volante y un pedal para jugar por ordenador a conducir un ferrari y el hacerlo en la realidad.

La forma mas optima de aprender es empezar a operar en real con muy poco capital, ganando o perdiendo centimos.

Siguiendo el ejemplo, seria como empezar a conducir un opel a 50 por hora, luego un audi a 100, y asi sucesivamente hasta conseguir conducir un vehiculo de formula 1, siempre con paciencia y sin sobresaltos.

Un saludo.

Estimado predator

Con todo mi respeto y siempre con afan de crítica constructiva, hay dos cosas que das por buenas y lamento tener que rebatirte que estás equivocado.

La primera es que por supuesto tanto en DEMO como REAl los precios que ves son los mismos, pero la diferencia está en que en DEMo no existes y por tanto tu entrada no es valorada y en REAL si que lo es

Por este motivo, MAIKK por ejemplo cuando metes 300 k's en DEMO las ordenes entran de inmediato y cuando entras en REAL pueden llegar a tardar unos minutos dependiendo del mercado que operes y de la hora en que las coloques.

Luego otra cosa que varía enormente es a la hora de ganar y perder, pues lo normal es que operaciones ralizadas en DEMo como ganadoras, hubieran podido ser perdedoras, y esto es explicado debido a que cuadno colocas ordenes en el mercado real ya sea de compra o venta, SIEMPRE tiene que haber una contraparte, es decir, alguien que vaya en contra tuya y de ahí se dibujan las velas.

Si tu contraparte viene fuerte y va más lejos de tu precio, lo normal es que te lleve por medio(pierdes), al no ser que hayas calculado hasta donde va a llegar y por tanto le estés esperando como el que coge un testigo en una carrera de relevos. Cuando estás en DEMO tus órdenes están como puestas encima de los precios de mercado como una lámina transparente, no actuan, no van a formar parte del dibujo de la vela y por tanto, es claro que cualquier backtesting u operación de estrategia sobre DEMO no puede ser tomada como válida.

La segunda es que en el momento que hay emociones vas a perder siempre, pues las emociones son sensaciones de tu mente hacia el futuro y el pasado, justamente cuando no tengas emociones será cuando empieces a operar de forma presente.

MAIKK el mercado es PRESENTE, no es pasado ni futuro y por tanto, cuando tienes emociones estás operando basandote en pasado y futuro y no en PRESENTE. Recalcar que cuando operas y tienes emociones quiere decir que no estás seguro de tu estrategía, cuando operas y tienes emociones es un buen indicador de que algo no funciona.

Como ejemplo cuando vas al casino tienes emociones debido a que nunca sabes que va a suceder(debido a que mi conocimiento en casino es cero). por tanto, cuando operes y tengas emociones cuidado.

Un ejemplo de por qué las personas se quedan enganchadas en las acciones es debido a que su mente les hace pensar que en un futuro los precios subirán y ellos ganarán. Si actuaran en presente verían que el precio se ha roto y que se han equivocado a la hora de comprar y que lo mejor es vender de inmediato y cortar las pérdidas. Luego más tarde siempre en presente encontrarían el sitio donde el precio en PRESENTE es adecuado para comprar y recuperarían lo poco que hubieran perdido en la operación anterior e incluso ganarían algo, pero esto el 95% de las veces no es así, porque el 95% de las personas toman sus decisiones basadas en pasado y futuro y no en PRESENTE y por tanto pierden.

A mi me ha costado ver el PRESENTE pero es algo que recomiendo

Tienes razon, pero para suponer esos problemas deberiamos hablar de otros mercados que no sea el de divisas. Los majors pars tienen trillones de euros de liquidez, y los brokers actuales encuentran compras para ventas y ventas para compras en cuestion de milisegundos (slipagge).

Aunque demo no sea algo real respecto al mercado, en forex concretamente no hay ese problema (excepto casos concretos) ya que hay tal cantidad de volumen que practicamente no existe tiempo de espera.

sanfx1 escribió:
Luego otra cosa que varía enormente es a la hora de ganar y perder, pues lo normal es que operaciones ralizadas en DEMo como ganadoras, hubieran podido ser perdedoras, y esto es explicado debido a que cuadno colocas ordenes en el mercado real ya sea de compra o venta, SIEMPRE tiene que haber una contraparte, es decir, alguien que vaya en contra tuya y de ahí se dibujan las velas.

Si tu contraparte viene fuerte y va más lejos de tu precio, lo normal es que te lleve por medio(pierdes), al no ser que hayas calculado hasta donde va a llegar y por tanto le estés esperando como el que coge un testigo en una carrera de relevos. Cuando estás en DEMO tus órdenes están como puestas encima de los precios de mercado como una lámina transparente, no actuan, no van a formar parte del dibujo de la vela y por tanto, es claro que cualquier backtesting u operación de estrategia sobre DEMO no puede ser tomada como válida.

Estimado Sanfx1.

Lo que expresas arriba acerca de operaciones en demo ganadoras y en real perdedoras, aplicaria solo a estrategias de scalping y ademas
en tiempos de poca liquidez como en horas de noticias fundamentales. Por lo cual simplemente estas exagerando la realidad.

Si alguien usa una estrategia con stops de 50-100 pips, es imposible que una entrada ganadora en demo sea sea perdedora en real. A no ser por supuesto
si estas tratando de operar en tiempo de noticias donde pudiera haber algun spike de esa magnitud. . Pero a quien se le ocurre operar en tiempo de noticias cuando todos saben que en esos segundos nadie toma ordenes. (ese es otro tema)

Otro punto... La velas se "imprimen" en las graficas, en demo y real con los "Precios Cotizados" ... o sea que las velas son las mismas.
Los desbalances de unidades oferta/demanda se reflejan inmediatamente en las "cotizaciones" . Nuestras ordenes ejecutadas, en "real" o demo, nunca forman parte de ninguna vela.

En resumen, la difrencia entre una cuanta demo y una cuenta real es un "promedio" de 2-3 pips por entrada.
Por cuanto, si alguien tiene una estrategia decente, y la prueba por un par de meses en forward en una demo, y gano 300 pips.. y metio unas 30 entradas,
simplemente tiene descontar maximo unos 90 pips.. y asumir que hubiera ganado 210. Para estrategias automatizadas que se realiza backtest es lo mismo.

J.
.

Estimado jeuro12

Tienes razón que el tema de exagerar en cuanto a DEMO y REAL y es para que se entienda, pues en lo que no exagero es que algo que en DEMo funciona en REAL seguramente no funcione.

Si usas de 50 a 100 pips de STOP en REAL te garantizo que perderlos es super fácil,.ahora ganarlos no lo es tanto.
Cuidado al usar de 50 a 100pips, porque si entras donde debes entrar con no más de 40 pips tienes de sobra.
Voy a poner un ejemplo que cualquiera puede probar en REAL (sólo en REAL).
El ejemplo es el siguiente, haz una entrada SELL o BUY en EUR, GBP, JPY, la que prefieras en cualquier momento que se estime oportuno y fijate en gráficas de 1 minuto que una vez pasan dos velas de la de tu operación (unas 3 velas), el precio se da la vuelta............... Excepto si hace soporte o resistencia en tu orden y de ahí el precio acompaña a tu precio hacia el beneficio(acierto =ganas).
Esto sólo pasa en REAL, luego si el precio se da la vuelta(no has acertado=pierdes), lo normal es que se dibuje sobre tu orden alguna señal del tipo HCH ó 123 y el precio se desplome en tu contra, llegando incluso a superar los 100pips, el cortar las pérdidas o dejarlas aumentar ya es cosa de la mente de cada uno, es decir de alejarte del PRESENTE.

Por tanto no estoy de acuerdo con que de operar en DEMo a REAL la diferencia sea de 2-3 pips

En REAL el precio siempre vuelve a tu orden a probar soporte/resitencia en DEMO no