¿Deberían ofrecer más información para el análisis?

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Re: ¿Deberían ofrecer más información para el análisis?

Notapor jeuro12 » 06 Ene 2014, 22:42

damianquijano escribió:Acabo de leer a jeuro12. Muy interesante.

uFFF..A ver.. esto esta largo :)

Sobre el volumen del forex que es irrelevante, me parece que si, pues es un mercado descentralizado y los volúmenes reflejan solo los datos de un broker, no de todos los millones que anda por ahí. Ahora bien ¿qué pasa si abrimos cuentas demos con mt4 o mt5 en los 20 o 25 brokers más grandes del mercado y jugando en tiempo diario nos da tiempo sumar los volúmenes? Aunque no registraremos el volumen de todos, es una muestra representativa, y al menos puede señalar niveles de volumen o su tendencia,clasificados: muy fuerte, fuerte, ni fu fá. ¿Es posible?. Aunque mi consulta iba sobre el signficado de volumen,o sea,si el volumen se refiere al número de operaciones abiertas o al número de lotes (por ejemplo euros o dólares de cada operación).

El "volumen" es ( al igual que en el stock market) el monto total que "fue" intercambiado. Muy diferente al flujo de ordenes que son las pendientes y que es info mas falsa que un billete de 3 dolares.

Es que hasta yo 5 o 10m antes de una noticia pongo pendientes a los 2 lados del precio.. siendo OCO. Que si ejecuta una cancela la otra. Imajinate ahora cada trader, cada Broker, cada Banco, etc. haciendo lo mismo. "Poniendo" y "quitando" ordenes a lo loco cada milesegundo para poder rasgullar algo de comision. O sea, un Broker te puede proveer la profundidad de mercado de "su" red (las pendientes) , 10 niveles, bla, bla, bla , pero eso no sirve de nada. Ahora, una vez que las ordenes son ejecutas cada tick, lo unico que sabe el Broker es lo que "EL" cambio. Ni la mas remota idea del volumen de cada uno de los prooveedores de liquidez de su red. Es asi de simple. Nadie la recopila a ningun nivel. Es imposible. 20 o 50 Brokers tampoco seria significativo. Porque no se sabe cual es la composicion del igualado de ordenes entre ellos.

El en mercado forex el termino "volumen" como es algo imposible de medir, la gente lo inventa. Por ejemplo hay un indicador en la mt4 que se supone que da el volumen.. :) que es lo que mide? Cuenta los ticks ( variaciones de precios) por minuto. Dicen que el promedio de ticks en 1m es como 60 ticks... Que tiene que ver eso con volumen.. nada.

Hay otros que se refieren al volumen de los futuros de divisas. Como los futuros es una partecita del mercado que es "regulada" y tienen que pasar por la los exchanges, entonce ese pequeno volumen si es conocido... pero para nada significativo del global. De hecho, los vendedores de futuros compran/vender al contado para cubrirse. Es como todo... cuando algo no existe, existen 1 millon de teorias sobre el asunto.. desde semi ok hasta las teorias de conspiracion :) .



No estoy muy claro sobre la irrelevancia de los datos estadísticos para los brokers o bancos en cuanto a las diferentes órdenes emitidas por los brokers(órdenes como ST o PT o tralling). Primero que es una información muy valiosa que se puede vender a negocios dedicados a reunir información y vender análisis, sobre todo lso gurús dedicados a perseguir resistencia y soportes.

Pues nada.. a nadie le podria interesar las ordenes "emitidas" por alguna institucion, sea Broker o Banco. El asunto es que a nivel de Broker o Banco es sabido que los algoritmos computacionales de market making emiten millones de ordenes y la talvez la misma cantidad son canceladas. Ademas, el "numero" de ordenes es irrelevante. El forex funciona en "unidades". Suma zero...por cada millon de "unidades" compradas alguien las vendio. No importa si fue 1 orden o 20 por cado lado.

Segundo, me parece que todos los brokers tienen un departamento de riesgos, y necesitan la mayor información al detalle posible. Yo reconozco que no tengo mucha idea del funcionamiento de un broker por dentro ni como operan, es algo que por mucho que preguntes no te cuentan , o lo hacen por encima y quedas igual con la cara de tonto que al principio, precisamente aquellos que más incitan a preguntar a los novatos, en ese tema te empiezan a mirar de abajo hacia arriba con mucho mosqueo, como diciendo que hay algunas cosas que el trader no tiene sentido que conozca. Algunos te definen lo que es útil y no es útil que sepas...en fin. O sea, solo somos borregos cuya misión es aprender a repetir patrones para que estos patrones duren por siempre, el resto de la información es para los que ganan de verdad y manejan los hilos desde el 20% de los ganadores.

Por supuesto que los Brokers tiene departamento de riesgo... y todo se reduce a sus departamentos de IT. La unica informacion importante para el manejo de riesgo es el tick presente. El tick pasado para nada. Menos el minuto ni la hora ni el dia pasado.

Los Brokers que pasan "todas" las ordenes (su volumen) al mercado tienen poco riesgo. Porque su Libro queda balanceado al momento que el proveedor de liquidez toma la orden del cliente. El riesgo es limitado a que algun idiota se exceda del margen y el software de manejo de riesgo deberia hacer el margin call y cerrar las operaciones antes que el cliente les quede debiendo.

Los market Makers tienen mas riesgo. El software hace mas trabajo y "crea" riesgo al retrazar y/o suplir sin cobertura. Por eso que que se nota un poco de "retrazo" en el fill de la orden. Algunos ejemplos de lo que hace el software de manejo de riesgo:
Si sus clientes dan click por 1M compra euro y click por 1M venta euro.. el software suple la demanda con la oferta internamente y no manda nada al mercado. Para que. El broker gana los spreads por los dos lados y no tiene que gastar nada en comision al LP. (notese que "ese" volumen no lo supo nadie en el mundo).
Si sus clientes estan desbalanceaqdos, digamos 1M compra y 0.75M venta .. el software suple los 0.75M y de ahi puede hacer varias cosas con la diferencia. Eso de acuerdo a los settings del software. Puede: a) pasar los 0.25 al mercado b) alargar la mano a las "pendientes" cercanas (1/2 a 1 pip) suplir lo mas que pueda y luego pasar la difrencia al mercado. c) puede hacer un delay por el total.. esperando a como le cotizan los LP los proximos 2 o 3 ticks.. si el LP le cotiza mas barato.. acepta los 0.25M y se espera otros ticks hasta que la operacion se le pone riesgoza. Con ello ganan 1/4, 1/2 pip por encima del spread. Notese que el software no lo hace por ordenes individuales.. lo hace por montos globales. El que cree que el Broker fue la contrapartida en "su" orden individual.. y cree que el Broker va a ganar 100 pips si ellos pierden.. o que el Broker va a perder 100 si ganan 100.. tengo un puente en Londres que lo vendo de ocacion :) . Es que entre 4 a 10 ticks el Broker balancea todas las ordenes del milesegundo anterior. Ya se preocupara despues cuando quieras vender lo que comprastes.. eso entra en el tick que "te decides" a vender... y el software te hara el mismo malabar.

Te das cuenta que para el negocio de los Broker y Bancos la estadistica no sirve para nada...Todo el jale es "presente continuo" ..y se reduce a como balancear sus libros cada tick. Una vez que balancearon el tick anterior.. es borron y cuenta nueva. la estadistica es irrelevante. Lo que hizo el precio y quedo "dibujado" en la grafica es irrelevante. Algunos ven pivotes, suelos, doble suelo, Cabezas, cabezas con hombros, mariposas, y si te fumas uno de los buenos, se te aparece micky mouse, dracula , la caperucita roja y hasta el chapulin colorado.. :) . Como interpretas lo dibujado en el pasado???.. como tu quieras .. pero completamente irrelevante al proximo tick... eso lo decide los que queriendo comprar o vender al precio actual ponen una orden a mercado y/o dejan que una pendiente que tenian puesta sea ejecutada. Miles y miles de individuos e instituciones alrededor del mundo. Todos cambiendo con diferentes interes en mente. A poco alguien cuando sale de vacaciones a Londres o USA se espera a cambiar euros por gbp o usd en algun soporte o resistencia.



uff me canse.. y pronto termina de correr una estadistica de 6 anos en mi lab... pero creo que con lo que va, ya contesta alguna de tus dudas de abajo . ahi le sigo manana si tengo tiempo.

J






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Re: ¿Deberían ofrecer más información para el análisis?

Notapor damianquijano » 07 Ene 2014, 02:25

Juero12, por tanto, ¿para qué sirven los indicadores, velitas y figuras de disney si estadísticamente ni siquiera son de interés para los grandes?. Como bien dices, el hoy no tiene nada que ver con el ayer,y menos con el mañana, y quizás invertir en comprar en una buena moneda de la suerte que indique para arriba o para abajo sea lo mejor.Entonces¿ qué hacemos metidos en este jaleo?.
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Re: ¿Deberían ofrecer más información para el análisis?

Notapor jeuro12 » 07 Ene 2014, 09:36

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En "mi opinion", ( y nada malo que alguien piense lo contrario) para el mercado forex, los indicadores no sirven para nada. Especialmente aquellos que fueron creados para el stock market. En los cuales, sus creadores consideran el "volumen" como parte importante... pues si. Ahi como el asunto es centralizado y "todo" tiene que pasar por la mafia del los exchanges/wall street entonces el volumen si es conocido, puede ser usado y el AT adquiere logica.

No digo que una simple MA o un MACD o cualquier otro indicator que haga simple calculos matematicos de la historia no tengan "cierta" utilidad. Pero el movimineto de precios "nunca" obedecera a esos calculos.. El precio se mueve y crea el calculo.

Que hacemos metido en este jaleo?? a) Como sea, este es el mercado mas accecible para inversores pequenos. b)La posibilidad de manipulacion es casi zero ( ese medio pip que puede joder un MM no tiene importancia) aqui "no hay" inside trading. c) Todos juegan con la misma regla. Y esa es que "nadie" sabe para donde se movera la balanza. d) Si compras una moneda, esta nunca llegara a zero..con lo cual te puedes esperar lo que quireas para venderla. (Podrias hacer eso en otro mercado?) Simplemente no le des mucho espacio,,.. por lo menos compra la otra. Si compras euros y este empieza a bajar.. compra Dolares.. ya despues decides cuando vendes con buena ganancia y esperas con la otra. e) Es que todo esto es super barato.. incluyendo los swats. f) Es el unico mercado en el cual es relativamente facil igualar los resultados de los hedge funds (15%-25% por ano) . g) El forex es ciclico, fundamental ... cual es el fundamento?? que ha "cierto precio" de intercambio, las cosas de un pais se hacen baratas a otro... crea demanda .. hasta que esas cosas se hacen caras ... y la demanda se acaba.

Es cosa de conocer como funciona.. y crear estrategias de acuerdo a la realidad del mercado... no de acuerdo a fabulas.
Lee las estrategias de Bart. Aunque usa algunas tecnicalidades para explicar, en el fondo ve todo como "comerciante".. porque aqui, se compra 1 moneda con la intencion de venderla mas cara... y eso es comercio puro y duro. Si compramos "inventario" de acuerdo a nuestra capacidad economica, nunca nos metemos en problemas y algo ganamos.

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Re: ¿Deberían ofrecer más información para el análisis?

Notapor opaco » 07 Ene 2014, 17:45

jeuro12 escribió:.
. b)La posibilidad de manipulacion es casi zero ( ese medio pip que puede joder un MM no tiene importancia) aqui "no hay" inside trading. c) Todos juegan con la misma regla. Y esa es que "nadie" sabe para donde se movera la balanza.

J.
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Hola jeuro. ¿quieres por tanto decir que las preocupaciones en elegir un broker han de ir por el camino de la seriedad en los reintegros y por el interesante spread que ofrezcan? ¿quieres decir que no ha de ser preocupación principal el saber si es un broker tramposo en cuanto a manipulación del precio se refiere con tal de arrasar con tu SL?
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Re: ¿Deberían ofrecer más información para el análisis?

Notapor jeuro12 » 07 Ene 2014, 20:45

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Elegir un buen Broker si es importante... pero eso. La seguridad del deposito es lo primero,
despues va eso de buscar los mejores precios.

Es que no hay misterio.. Ningun Broker puede "manipular" los precios.. sea MM o ECN... pero los MM hacen exactamente
lo que su nombre indica "crear el mercado" y lo hacen entre un pequeno rango de los precios del milesegundo.
Y si tienes una order por ahi dentro de 1/2 pip del precio y la necesitan para suplir.. el software la agarra. Pero eso se soluciona
con esconder las ordenes al software..

Ahora .. cuales son los brokers que agarran tu orden solo cuando la necesitan y aquellos que la agarran todo el tiempo.
uffff, quien sabe.. solo probandolos y con experiencia se podria notar.

Como mencione anteriormente. los brokers MM toman riesgo. Lo que significa que pueden perder
al igual que nosotros si el mercado los agarra mal parados. Y eso pone en riesgo nuestros depositos.

Por lo cual siempre es mejor operar con uno que pase todo a sus LP. ECN o como quiera que se les llama.

Por otro lado.. que me importaria si Citibank, Dukascopy, Mig o cualquier otro Banco me hace MM y se queda pegado
con ordenes y pierde... saben lo que estan haciendo y no se van a desaparecer por un par de millones.

Todavia tengo cuentas una cuenta mm con Alapari UK . he operado diferentes cuentas con FXCM, Oanda y FXDD .. las cuentas MM no andan tan lejos de las otras .. los que nombro, el riesgo que dejen colgado a un cliente con su deposto y sus ganancias es casi nil.

El peor criterio para elegir a un Broker es considerar solo el spread.

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