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gomezfx escribió:Un saludo

"El objetivo de los stops de protección no es ganar más, sino gestionar mejor el riesgo de la operativa"

Pienso humildemente que una excelente gestión de riesgo y de dinero no tiene que tener stop, es mas, en mi opinion con el stop se gestiona MENOS BIEN el dinero de nuestra cuenta. Pienso que lo mejor no es "decirle" a mi computador que cuando pierda 50 pips me cierre la posición sino que es saber como "controlar" esa posicion perdedora, saber de cuanto margen dispongo, saber como contrarrestar esa posición perdedora, sin tener que aceptarla, hay una frase que recuerdo mucho, y es muy cierta: "Nadie se ha quebrado liquidando utilidades", entonces mi pregunta es: para que nos desgastarnos liquidando perdidas?.

gomezfx, me gustaria, y solo con el fin de aprender. A que gestion de riesgo te refieres.

Si supongamos, uno compraba euro, en el recuadro azul. en torno a 1,6000 en que punto te parece que tendriamos que haber cerrado el trade. O seria mejor mantenerlo con la esperanza de que vuelva.

Quiero aclararte algo, hasta en un gráfico de 5 minutos, en algun punto alguien compro lo que alguien vendio. Me explico.

A quienes hablan de no utilizar stop, como lo hacen? Desarrollemos este tema. Realmente por que creen que no es necesario.

El stop no tiene que ser necesariamente de 5 o 20 o 50 pips.

Cuando entran en una posición, suponiendo que planean el trade con anticipación. Hay un punto donde dicen "me equivoque"? esto salio mal...

Atrás de cada tick que se mueve hay miles de operaciones, operaciones que NADIE saben para donde van. En este preciso instante que estas leyendo esto, alguien esta tomando una decisión, que se puede ejecutar ahora, en en las próximas horas, que va a hacer que el mercado corra 100 pips, para algún lado.

Y por ultimo, sin stop operan en cuentas reales, o demos.

Salu2 y con la mejor onda

mncvfx, como puedes ver al principio de este foro, yo comente que yo utilizo el daytrading con una meta que hoy en dia ya no son 100 pips sino 200 diarios, mi tope son 10 posiciones abiertas, solo transo tres pares, entonces olbigatoriamente si en algun momento tengo 10 posiciones abiertas voy a tener un hedging, mi TF es 1 minuto, con respecto al recuadro azul con mi forma de transar lo mas seguro es que yo tubiera una compra ahi, pero tambien tendría muchas ventas, el mercado no va a bajar indefinidamente, y es obvio que algun dia volvera a ese precio, sin embargo si yo me hubiera dejado llenar de avaricia y me hubiera apalancado mucho lo mas probable es que esa sola posición me dejara la cuenta en "0".

Yo no digo que el stop sea netamente malo tiene algo que yo considero importante que es "la seguridad" que le brinda al trader y por consiguiente el trader se siente emocionalmente mas tranquilo e incluso ir corriendo el stop es una forma inteligente de cuidar nuestras ganancias pero hay muchas mejores maneras de manejar el dinero.

Y la respuesta a tu ultima pregunta; yo si transo mi cuenta real y sin stop.

gomezfx escribió:mncvfx, como puedes ver al principio de este foro, yo comente que yo utilizo el daytrading con una meta que hoy en dia ya no son 100 pips sino 200 diarios, mi tope son 10 posiciones abiertas, solo transo tres pares, entonces olbigatoriamente si en algun momento tengo 10 posiciones abiertas voy a tener un hedging, mi TF es 1 minuto, con respecto al recuadro azul con mi forma de transar lo mas seguro es que yo tubiera una compra ahi, pero tambien tendría muchas ventas, el mercado no va a bajar indefinidamente, y es obvio que algun dia volvera a ese precio, sin embargo si yo me hubiera dejado llenar de avaricia y me hubiera apalancado mucho lo mas probable es que esa sola posición me dejara la cuenta en "0".

Yo no digo que el stop sea netamente malo tiene algo que yo considero importante que es "la seguridad" que le brinda al trader y por consiguiente el trader se siente emocionalmente mas tranquilo e incluso ir corriendo el stop es una forma inteligente de cuidar nuestras ganancias pero hay muchas mejores maneras de manejar el dinero.

Y la respuesta a tu ultima pregunta; yo si transo mi cuenta real y sin stop.

Ok, mil gracias por la respuesta.

Entonces cubres digamos un buy perdedor, con un sell, haciendo hedging. Osea mientras esas dos posiciones están neteandose, ninguna produce ganancia, ni perdida. Osea el Hedge es como un stop, pero sin el efecto psicologico de tomar esa perdida.

Y otra pregunta, y entiendo si no la quieres contestar. Esos 200 pips diarios, que porcentaje de la cuenta representan. Porque a mi me parece una enorme cantidad de pips.

mncvfx escribió:

gomezfx escribió:... yo utilizo el daytrading con una meta que hoy en dia ya no son 100 pips sino 200 diarios, mi tope son 10 posiciones abiertas, solo transo tres pares, entonces olbigatoriamente si en algun momento tengo 10 posiciones abiertas voy a tener un hedging, mi TF es 1 minuto .... el mercado no va a bajar indefinidamente, y es obvio que algun dia volvera a ese precio, sin embargo si yo me hubiera dejado llenar de avaricia y me hubiera apalancado mucho lo mas probable es que esa sola posición me dejara la cuenta en "0".

Yo no digo que el stop sea netamente malo tiene algo que yo considero importante que es "la seguridad" que le brinda al trader y por consiguiente el trader se siente emocionalmente mas tranquilo e incluso ir corriendo el stop es una forma inteligente de cuidar nuestras ganancias pero hay muchas mejores maneras de manejar el dinero.

Y la respuesta a tu ultima pregunta; yo si transo mi cuenta real y sin stop.

Ok, mil gracias por la respuesta.

Entonces cubres digamos un buy perdedor, con un sell, haciendo hedging. Osea mientras esas dos posiciones están neteandose, ninguna produce ganancia, ni perdida. Osea el Hedge es como un stop, pero sin el efecto psicologico de tomar esa perdida.

Y otra pregunta, y entiendo si no la quieres contestar. Esos 200 pips diarios, que porcentaje de la cuenta representan. Porque a mi me parece una enorme cantidad de pips.

Realmente impresionan estas cifras, y mas en el marco temporal en que parecen hacerse.

Sin embargo creo que vulneran bastantes saludables reglas del trading consistente. No significa que no pueda lograrse, incluso a medio largo plazo, pero sinceramente, dudo que haya mente que logre soportar el stress de tradear ese TF con esos objetivos... permanente y consistentemente. Seguramente habra periodos estupendos, seguidos de otros desastrosos.

El hedge vulnera el principio del trading de saber de antemano cuanto ha asumido uno como perdida total en una operacion. Lo deja en el albero, a la suerte del lance. Es suponer que el mercado te devolvera lo que te quita. Incluso es un autoengaño: el mercado me da por un lado lo que me quita por otro... asi ni sufro ni padezco... o mi cliente, que como son operaciones abiertas no figuraran en el reporte (uno de los usos del hedge profesional).

Como adorador de Mark Douglas no puedo estar más en desacuerdo.

No se sabe cuanto estoy arriesgando concretamente, cual es mi riesgo asumido al poner la orden.
Si mi fe en el sistema Hedging no es total lo voy a pasar realmente mal.
Acabaré cerrando no cuando me haya propuesto cerrar antes de empezar, si no cuando me de el palpito. O sea: seguramente cuando ya sea tarde.
Con este sistema soy incapaz de saber cual es la relacion riesgo-beneficio de mis sistema. Estoy trabajando a impulsos, a corazonadas, sin metodo.

Es la mejor manera de pasarlo mal tradeando, y de emterse en Montañas Rusa sde extasis y sufrimiento eternos.

Y desde luego no parece ser un sistema consistente. MAs bien algo semejante a un Casino, donde uno se retira cuando no puede soportar mas la incertidumbre, a veces en ganancias, a veces en perdidas (normalmente).

Trading Masoca, ja ja ja

No digo que no le pueda funcionar a alguno, pero como sistema para recomendar... pues no.

Yo no lo recomiendo, desde luego.

saludos.

gomezfx escribió:Un saludo

"El objetivo de los stops de protección no es ganar más, sino gestionar mejor el riesgo de la operativa"

Pienso humildemente que una excelente gestión de riesgo y de dinero no tiene que tener stop, es mas, en mi opinion con el stop se gestiona MENOS BIEN el dinero de nuestra cuenta.

¿de que forma podemos gestionar el riesgo si antes de entrar no sabemos cuanto vamos a perder como maximo?. Sin stops eso es imposible. Podemos adelantar el stop, podemos ponernos en breakeven y no perder nada, podemos cortar antes que llegue al stop, pero sin stops no controlamos en absoluto cuanto perderemos, ni como maximo ni como minimo. Se queda todo a la labor estresante de permanecer ante al pantalla, corriegiendo el stop, si lo hubiera, o controlando el vaiven de la operacion o peor: esperando que la cuenta alogre ser lo suficientemente grande como para solventar un margin call o una perdida temporal agobiante.

Hacer eso supone tenerlos de plomo!, jo jo. Un aguante brutal. Posiblemente signifique un desgaste psicologico asumible solo para amantes del riesgo. Eso no puede ser consistente (consistente: beneficios constantes y regulares en el tiempo).

Pienso que lo mejor no es "decirle" a mi computador que cuando pierda 50 pips me cierre la posición sino que es saber como "controlar" esa posicion perdedora, saber de cuanto margen dispongo, saber como contrarrestar esa posición perdedora, sin tener que aceptarla, hay una frase que recuerdo mucho, y es muy cierta: "Nadie se ha quebrado liquidando utilidades", entonces mi pregunta es: para que nos desgastarnos liquidando perdidas?.

El hecho mismo de "No aceptar" el perder esa posicion es antitrading, o trading de altisimo riesgo. El control solo se logra con el stop, con un limite de perdidas maximo concoido de antemano. Si una operacion va en contra nuestra la cerramos sin complejos y esperamos una nueva oportunidad. Y su ves que esto se repite mucho es qu etu sistema no es el sistema apropiado. Negar esto es aceptar una inflexibilidad, una cerrazon, un incapacidad para salirse de un sistema que usamos como muleto, como "fuera de este sistema no hay sistema", grave. Es tradear cojo, o con pocos recursos tecnicos (sistemas alternativos).

Me imagino que esto se estará haciendo con una microcuenta o con poco dinero real en juego, no?, por que si no...

que cojones le estais echando a la vida!.

Hermano, si persistes en tus errores no iras al Cielo de los Traders: "Consistecia".
Vuelve a la verdadera Fe Zonera y pon tus stops!. Hereje!.


Saludos y te deseo los mismos deseos que a mi mismo!

perdon, pero lei el post de gomez y entiendo que el si pone stops...

No los pone fisicamente, pero, siguiendo una estrategia que el tendra definida, tiene unos niveles mentales de stop, pues el mismo dice que tiene unos limites (no mas de 10 operaciones, no apalancamientos avariciosos, hedgings, exclusiva dedicacion a tres pares, etc...)

De todas formas yo pienso que los hedging estan bien cuando estas en "rally"...El ejemplo de mncv ilustra bien ese hecho.

Como dice gomez, el habria tenido una compra, que salio mal y que solo habria que cortarla cuando el quisiera, y ventas a tutiplen, que hubieran llevado el balance a positivo con un buen puñado de pips...

vamos me parece a mi, una opinion personal... a ver que dice gomez de todo esto

saludos

Estrada, estoy completamente de acuerdo con todo lo que escribes.

Para mi, hasta donde yo se y entiendo, no usar stop, es una receta al fracaso.

Pero como también soy curioso y abierto de mente, pregunto y trato de entender.

Hace años que tradeo, y recien hace dos aprox, que soy consistente.

Te puedo asegurar que pase por todas las etapas, que leo por acá. Y como a mi no me funcionaron, digo que me habre saltado.

En algún momento, hedge
En algún momento, no use stop
En algún momento, tradee en 1 min, en 5 min
Saltaba de un sistema a otro, confiaba y desconfiaba de todos.

Por ahora, soy consistente con mi Price Action, en tiempos largos. Pero cada tanto leo, "hago 200 pips, hago 100 pips" "no pierdo nunca", "este sistema es infalible" Y digo, buen, a lo mejor me perdí algo. Y pregunto y trato de entender. Entre nosotros, sospechando de la respuesta.

Un saludo,

gomezfx escribió:Un saludo

"El objetivo de los stops de protección no es ganar más, sino gestionar mejor el riesgo de la operativa"

Pienso humildemente que una excelente gestión de riesgo y de dinero no tiene que tener stop, es mas, en mi opinion con el stop se gestiona MENOS BIEN el dinero de nuestra cuenta. Pienso que lo mejor no es "decirle" a mi computador que cuando pierda 50 pips me cierre la posición sino que es saber como "controlar" esa posicion perdedora, saber de cuanto margen dispongo, saber como contrarrestar esa posición perdedora, sin tener que aceptarla, hay una frase que recuerdo mucho, y es muy cierta: "Nadie se ha quebrado liquidando utilidades", entonces mi pregunta es: para que nos desgastarnos liquidando perdidas?.

Espero que tengas mucha casuistica y backtesting para afirmar -y sobre todo, aplicar-, esa teoria de MM. Lo que voy aprendiendo y leyendo de los expertos es que en realidad entras a operar sin saber cuanto, como maximo, vas a perder. O sea; a ciegas y sin mentalidad de MM, o con una mentalidad de MM "creativa", que se dice ahora.

Lo que afirmas es contradictorio, como minimo. Por un lado dices:

- "lo mejor no es decirle a mi computador que cuando pierda 50 pips me cierre la posición", O sea: lo mejor es la incertidumbre, o como poco: en x tiempo el precio volverá a pasar por aqui y salvaré la operacion, o incluso la sobrepasará y ganaré. Con esta teoria todos seriamos ricos a estas alturas, pel precio seria previsibilisimo!: siempre vuelve!.

para luego afirmar que lo importante es:

- "saber de cuanto margen dispongo, saber como contrarrestar esa posición perdedora".

¿A que nos referimos con eso de "margen": lo que estas dispuesto a aceptar como perdida máxima para esa orden... o al total de tu cuenta, como margen para asumir una perdida constante en esa operacion?.

"saber como contrarrestar" es un concepto ambiguo, no das ninguna pista de como lo haces. En realidad solo cabe un contrarresto posible: que el precio vuelva cuanto antes por sus fueros!.