Forex.es

por **TRADERBREXIT** » 11 Sep 2016, 12:20

Mcmanaman escribió:¿Eso quiere decir que la planta de Oanda la pagan con el dinero de todos los inversores, y por tanto cuando quieran retirar, no habrá dinero para todos?

Porque de lo que me he dado cuenta después de Man Financial (Que tenía oficinas por todo el mudo) es que el dinero sale de nuestros propios bolsillos, de las personas - traders - inversores que depositan su dinero y ADEMÁS REQUIEREN QUE LA EMPRESA TENGA OFICINAS GIGANTES Y BIEN ATENDIDAS.

Comprendí que todos esos gastos extra salen de nuestro propio dinero y que por ello existen brokers que gastan muchísimo en publicidad y empleados (ironfx por ejemplo, ya quebrado) y que luego no pueden cubrir con los depósitos de los clientes.

A mi me da más confianza un brokers incluso no regulado que no paga coimas a nadie ni tiene grandes gastos fijos, que uno que se gasta millonadas en personal, oficinas, impuestos y publicidad.

Siempre han resultado ser mejores con el tiempo y durar mucho más.

Les recuerdo que un broker que hace publicidad es porque necesita clientes. Un broker serio y bien posicionado, no necesita hacer publicidad y tampoco necesita de clientes nuevos.

Pero claro, aquí si no apareces en fxstreet o myfxbook pagando tus miles de euros mensuales, es como si no existieras.

Y hasta que la gente no entienda esto seguiremos con quiebras de brokers "famosos pero arruinados" y cosas parecidas. Además si suponemos de un broker ECN real (si existiera) que gana digamos 40$ por millón negociado (cada 10 lotes), necesitaría al menos para cubrir gastos de super oficina mas 40 empleados mas gastos bla bla.. que se muevan unos 37.500 lotes por mes, son unos 1200 lotes por día en sus cuentas. ¿Cuánto trabajo cuesta a un broker tener este nivel de cuentas para que simplemente los clientes lo pierdan en pocos días? y muchos abren y no cierran en semanas...

El negocio de broker no es tan bueno si es un ECN real, pero un ECn se cubren con market makers, por tanto es todo un puto timo. Además el soporte que tienen que dar a inversores aunque tengan 50$ en la cuenta cuesta tanto como para que sea normal que usen el propio dinero del inversor para pagar al tontolaba que te atiende por chat. Y esto pasa en todas las regulaciones.

Yo después de perder mucho dinero en Man y Worldspreads me siento quemado con todo esto.

Sin duda, vas en lo cierto, esa es en parte la reflexión que debeis de hacer en cuanto a los Brokers, no tardaré mucho en abrir un hilo, aclarando el negocios de los brokers y del mercado forex, la mayoria desconoceis absolutamente todo.

Saludos

por **TRADERBREXIT** » 11 Sep 2016, 12:22

BartRoberts escribió:Lo anterior expuesto es solo el principio, es el criterio mas elemental

el siguiente filtro no menos elemental, es comprobar la informacion

dicen tener licencia de la fca por ejemplo?

compruebenlo, es muy facil

https://register.fca.org.uk/ShPo_Homepage

Otra más dando conferencias y cosas absurdas, amigo debes de replantearte tu discurso

y no dejen de echar un vistazo de ves en cuando a los reportes y circulares al respecto

pondre un ejemplo

4u.png

esto es un tal forex 4U

caribeño de las BVI seguramente muy conocido por el gran numero de banners que salen por todos lados

donde no lo conocen es en la FCA

https://www.fca.org.uk/news/warnings/4ufx-forex-brokers

por lo que se ve Forex 4U en algun momento presumio tener licencia de la FCA

es muy tipico... demasiado comun, que ya sea en foros, por mail o incluso mediante una llamada telefonica algun discurso parecido a estos

no tenemos FCA pero estamos en tramites

Estamos regulados por (ponga aqui su regulador) pero son muy estrictos eh?

estamos regulados por la FCA (sin estarlo, solo una mentira de tantas)

o en la web...

somos un broker internacional con oficinas en todo el mundo...

vaya... un broker del mundo mundial...

si bien, para todo hay gente... piensen en una cosa

un broker serio siempre y en todos los casos estara debidamente registrado y regulado en cada pais donde tenga ( y tiene de verdad ) presencia fisica

por que no crean que es nada dificil crear por ejemplo una empresa en un paraiso fiscal y registrarla en el companies house del Reino Unido, existen cientos de miles de empresas asi

donde ya despues obtener una licencia de la FCA es solo un tramite, por lo que...

un tandem empresa UK licencia FCA y nada mas...

es un setup muy tipico y altamente riesgoso y por tanto deberia ser evitable, ahora si... salvo casos excepcionales apoyados eso si, en otros elementos solidos que iremos viendo mas adelante... solo uno de ellos puede ser una sede social debidamente registrada etc

pero en general, si vemos un tandem asi deberiamos salir corriendo, suelen ir acompañados de un call center que a veces fungen tambien como direccion de la sede social de la empresa... al estilo regus por ejemplo

comparemos un broker con esas caracteristicas con un broker serio...

sede de GKFX por 100 libras al mes

http://www.endole.co.uk/explorer/compan ... e/ec3a-7jb

sede de Oanda en la torre 42 de la city de Londres

si bien el agua siempre termina en su nivel... cada quien sabe que tan en serio se toma su negocio...

por **Mcmanaman** » 11 Sep 2016, 16:56

No, si realmente no me estoy quejando de Oanda, me quejo de todos en general. Oanda es el que más me gusta desde hace años.

Pero miren el ejemplo de ACM (suiza), gastaba 6000 USD diarios en publicidad, con el dinero de los clientes ya que era además un market maker. Abrió oficinas en Uruguay y ahí ya se fué a la mierda. Fué comprada por Swissquotes. Todavía recuerdo a Gracia Bodelón y sus divertidas respuestas y análisis (que recuerdo solía acertar)

http://www.fxstreet.es/buscar/colaborad ... tenttype=e

http://www.infobae.com/2007/10/30/34635 ... s-uruguay/ 15000 clientes (de entonces) y volúmenes de 100 billones mensuales. Puede no ser cierto, pero 100 billones con 9 ceros (no con 12) son 1 millón de lotes diarios.

Hace años todo el mundo parecía correrse con ACM aunque el click y el precio siempre parecía que te lo cambiaban al hacer "click". En todo caso fué uno de los que más dinero gastaron en publicidad, y mira cómo acabó.

Y ejemplos de esos hay bastantes. Pero la gente es lo que quiere, oficinas en todas partes, oficinas gigantes llenas de gente atendiendo personas, gente que haga análisis y videos diarios, que salgan en banners por todos lados, etc etc... si se dieran cuenta que ellos mismos pagan esos desmadres, que luego no lloren cuando el broker quiebra por falta de liquidez. Se lo buscaron ellos solitos.

por **BartRoberts** » 11 Sep 2016, 20:03

como bien se ve, los company setups al adquirir personalidad juridica propia, es facil combinarlos de modo que podemos considerarlos modulares, por lo tanto las combinaciones pueden llegar a ser muy complejas

En realidad los chocobrokers prefieren optar por setups baratos y fungibles

como antes mencionado, a partir de un vulgar y descarado setup en algun paraiso fiscal, el cual se puede ir enmascarando con un nuevo setup en un nuevo pais con su respectiva nueva personalidad juridica.

o bien aqui ya comienzan a ser un poco mas dificiles de detectar, y pasamos al nivel plastilina II

en determinados paises que ademas de ser paraisos fiscales condicionados vamos a llamarles asi, tienen leyes muy blandas en general o en determinados sectores. La combinacion de estos dos aspectos hace que sea muy dificil casi imposible encuadrarles en la lista de paraisos fiscales consensuada como podria ser la lista de la OCDE, otra vez motivos politicos y sobre todo por estar ya alejados del dinero oscuro... pero que en la practica podrian comportarse de la misma manera que los anteriormente mencionados en determinados sectores y bien escondidos entre empresas 100% legales

aqui entran Irlanda, Nueva Zelanda, Uruguay, Hungria entre otros del este de Europa, asi como algunos estados de USA, como pueden ser Delaware, Nevada, NY llc (entre muchos otros, normalmente van combinados en tandem con algun pais europeo) por mecionar algunos sobre todo de occidente. Lo que haya en asia no es relevante para el hilo... Suecia no es relevante para el hilo tampoco

Cada empresa tiene sus propias necesidades las cuales le pueden decantar por uno u otro setup simple o combinado

desde una empresa que contrata servicios en http://havetrade.co.uk/ por citar un ejemplo e intentar ganar de los clientes que pudiera hacer, en donde el problema viene que todo esta absolutamente fuera de su control, viene a ser equivalente a una marca blanca... (de un chocobroker )

hasta llegar al punto importante donde la gran mayoria queria llegar desde el principio... los OTC

las bucket shops, las casas de apuestas, las entre tu y yo

... las yo gano y tu pierdes... las yo pongo las reglas, las cotice asi por que medio la ga... perdon, por que no habia liquidez... dado que es un mercado totalmente paralelo por lo tanto no regulado... es asi de simple...

continuo mas tarde...

por **BartRoberts** » 12 Sep 2016, 01:10

el mercado OTC, es enorme tanto en volumen como en productos financieros

el que sea un mercado paralelo no necesariamente significa que sea un mercado negro en todos los casos, como todo tiene sus 64 escalas de grises donde unas destacan mas que otras... entre las mas claras podriamos encontrar los intercambios basados en el marco legal de la ISDA , pueden ir a traves de la OTCMG bastante antigua ya, contratos a nivel privado pero perfectamente bien documentados en un marco legal... o incluso existen empresas como Traiana que crean CFDs, productos derivados, deudas, materias, clearing, swaps etc etc etc en un ambito legal, etc etc etc, no es el punto del hilo..

el punto del hilo es tocar el negro absoluto y las escalas mas oscuras del OTC

tan oscuro que bien podriamos describirlo en muchisimos casos como un aun mas OTC, extraOTC, o bien, simplemente les copiaron la idea desde las paradisiacas islas del caribe, desde un postal code o desde un sitio indifenido etc, a traves de un simple software conectado a las plataformas de los clientes

un chocobroker siempre estara en una jurisdiccion que le permita crear sus propios cfd's donde estos pueden ser de forex por ejemplo; mi primer cfd para ofertar a los pardi... clientes sera eurusd, bien... luego pondre... si, gbpusd... genial... tambien pueden ser de indices, o de materias, de bitcoin por que no? de helado de fresa, realmente podrian hacerlo sobre resultados de futbol, o polvos cosmicos... incluso humo, no faltaria quien tomara la señal basandose en un macd

pueden llamarle spread betting, lo habran visto por ahi, dependera de las leyes locales o no...

por que resulta que el chocobroker de malta o de chipre por ejemplo no creo nada, lo creo su compa de las islas virgenes britanicas, borren esto ultimo... lo creo su proveedor de liquidez
de modo que no necesariamente es facilmente visible, puede haber muchos filtros de por medio hasta llegar a un chocobroker mas grande, o bien un chocoproveedor de liquidez si bien en todos estos casos los unicos que proveen liquidez al sistema, son los clientes (xD)

ahora imaginemos un poco, solo un ejemplo...

una empresa en chipre con su "matriz" en cr... bueno crimea ya no... xD en san vicente y granadinas, pero empresa chipriota a todos los efectos ofertando CFD casi siempre propios o del colega como ya hemos visto (Traiana trata con la UBS, con Deutsche Bank, con no se... con proveedores serios eso si... lo que si no trata es con chocobrokers, ademas la legislacion americana no lo permite) y mientras tanto el cliente:

estudiando de los mercados
hablando de los mercados
buscando una operativa seria
mejorando su tecnica
desvelandose
echando horas
soñando con ser ganador
arriesgando su dinero
precupado por los mercados, a ver que pasa con sus posiciones dado que el dato tal, el evento cual

y ni siquiera ha estado un segundo de su vida de trader dentro del mercado...

no se, es cruel...

pero tambien es triste, es estupido, es necedad... es negligencia...

algunos logran ganar y no les pagan... toma tu deposito nada mas y vete (obvio, no eres el perfil que buscamos)... hiciste trampa, moviste el mercado de forma ilegal, esos precios nunca existieron (ni esos ni ningunos) hasta les amenazan denunciarlos...
otros se quejan de una serie de cosas que si bien es cierto que algunas de ellas no les habrian pasado en el mercado real, se quejan de todo menos de su propia necedad, de su propia negligencia a la hora de elegir un broker...

yo entiendo que la gran mayoria de los traders buscamos lo mas ligero posible, quien solo puede invertir un poco, etc... eso es genial! existen empresas serias con las que trabajar, incluso algunas otras con las que trabajar hasta cierto punto...

pero si algo esta claro... es que hay de CFD's a CFD's

por que se es chocotrader por gusto, no por necesidad...

por **FXWizard** » 12 Sep 2016, 10:17

BartRoberts escribió: (...) por que se es chocotrader por gusto, no por necesidad...

Ahí le has dado!!! :alabanza:

Saludos,
FXWizard

por **TRADERBREXIT** » 13 Sep 2016, 11:37

BartRoberts escribió:el mercado OTC, es enorme tanto en volumen como en productos financieros

el que sea un mercado paralelo no necesariamente significa que sea un mercado negro en todos los casos, como todo tiene sus 64 escalas de grises donde unas destacan mas que otras... entre las mas claras podriamos encontrar los intercambios basados en el marco legal de la ISDA , pueden ir a traves de la OTCMG bastante antigua ya, contratos a nivel privado pero perfectamente bien documentados en un marco legal... o incluso existen empresas como Traiana que crean CFDs, productos derivados, deudas, materias, clearing, swaps etc etc etc en un ambito legal, etc etc etc, no es el punto del hilo..

el punto del hilo es tocar el negro absoluto y las escalas mas oscuras del OTC

tan oscuro que bien podriamos describirlo en muchisimos casos como un aun mas OTC, extraOTC, o bien, simplemente les copiaron la idea desde las paradisiacas islas del caribe, desde un postal code o desde un sitio indifenido etc, a traves de un simple software conectado a las plataformas de los clientes

un chocobroker siempre estara en una jurisdiccion que le permita crear sus propios cfd's donde estos pueden ser de forex por ejemplo; mi primer cfd para ofertar a los pardi... clientes sera eurusd, bien... luego pondre... si, gbpusd... genial... tambien pueden ser de indices, o de materias, de bitcoin por que no? de helado de fresa, realmente podrian hacerlo sobre resultados de futbol, o polvos cosmicos... incluso humo, no faltaria quien tomara la señal basandose en un macd

pueden llamarle spread betting, lo habran visto por ahi, dependera de las leyes locales o no...

por que resulta que el chocobroker de malta o de chipre por ejemplo no creo nada, lo creo su compa de las islas virgenes britanicas, borren esto ultimo... lo creo su proveedor de liquidez
de modo que no necesariamente es facilmente visible, puede haber muchos filtros de por medio hasta llegar a un chocobroker mas grande, o bien un chocoproveedor de liquidez si bien en todos estos casos los unicos que proveen liquidez al sistema, son los clientes (xD)

ahora imaginemos un poco, solo un ejemplo...

una empresa en chipre con su "matriz" en cr... bueno crimea ya no... xD en san vicente y granadinas, pero empresa chipriota a todos los efectos ofertando CFD casi siempre propios o del colega como ya hemos visto (Traiana trata con la UBS, con Deutsche Bank, con no se... con proveedores serios eso si... lo que si no trata es con chocobrokers, ademas la legislacion americana no lo permite) y mientras tanto el cliente:

estudiando de los mercados
hablando de los mercados
buscando una operativa seria
mejorando su tecnica
desvelandose
echando horas
soñando con ser ganador
arriesgando su dinero
precupado por los mercados, a ver que pasa con sus posiciones dado que el dato tal, el evento cual

y ni siquiera ha estado un segundo de su vida de trader dentro del mercado...

no se, es cruel...

pero tambien es triste, es estupido, es necedad... es negligencia...

algunos logran ganar y no les pagan... toma tu deposito nada mas y vete (obvio, no eres el perfil que buscamos)... hiciste trampa, moviste el mercado de forma ilegal, esos precios nunca existieron (ni esos ni ningunos) hasta les amenazan denunciarlos...
otros se quejan de una serie de cosas que si bien es cierto que algunas de ellas no les habrian pasado en el mercado real, se quejan de todo menos de su propia necedad, de su propia negligencia a la hora de elegir un broker...

yo entiendo que la gran mayoria de los traders buscamos lo mas ligero posible, quien solo puede invertir un poco, etc... eso es genial! existen empresas serias con las que trabajar, incluso algunas otras con las que trabajar hasta cierto punto...

pero si algo esta claro... es que hay de CFD's a CFD's

por que se es chocotrader por gusto, no por necesidad...

Le he leido a usted en numerosos Post y tiene mucha retorica,parece que alguien le ha enseñado una teoria más bien equivocada,le diré una cosa los brokers todos absolutamente todos iran por la cuenta del cliente, unos lo harán dde forma descarada y otros utilizando otra serie de argucias. Liquidez de lo brokers eso es un cuento chino, ninguna operación que usted lanza desde su plataforma en su casa vá a ningun mercado , el mercado es el propio broker ahí se queda su operación, por lo que si usted gana el broker pierde, evidentemente si uno tiene una cuenta de 50~$ nunca vá a tener problemas con el broker, pero cómo tenga una cuenta grande digamos de más de 25000~$ , olvidese de ella y mucho menos de retirar las ganancias. Dejese usted de tanto Retorica.

Saluods

por **TRADERBREXIT** » 13 Sep 2016, 11:46

BartRoberts escribió:Lo anterior expuesto es solo el principio, es el criterio mas elemental

el siguiente filtro no menos elemental, es comprobar la informacion

dicen tener licencia de la fca por ejemplo?

compruebenlo, es muy facil

https://register.fca.org.uk/ShPo_Homepage

y no dejen de echar un vistazo de ves en cuando a los reportes y circulares al respecto

pondre un ejemplo

4u.png

esto es un tal forex 4U

caribeño de las BVI seguramente muy conocido por el gran numero de banners que salen por todos lados

donde no lo conocen es en la FCA

https://www.fca.org.uk/news/warnings/4ufx-forex-brokers

por lo que se ve Forex 4U en algun momento presumio tener licencia de la FCA

es muy tipico... demasiado comun, que ya sea en foros, por mail o incluso mediante una llamada telefonica algun discurso parecido a estos

no tenemos FCA pero estamos en tramites

Estamos regulados por (ponga aqui su regulador) pero son muy estrictos eh?

estamos regulados por la FCA (sin estarlo, solo una mentira de tantas)

o en la web...

somos un broker internacional con oficinas en todo el mundo...

vaya... un broker del mundo mundial...

si bien, para todo hay gente... piensen en una cosa

un broker serio siempre y en todos los casos estara debidamente registrado y regulado en cada pais donde tenga ( y tiene de verdad ) presencia fisica

por que no crean que es nada dificil crear por ejemplo una empresa en un paraiso fiscal y registrarla en el companies house del Reino Unido, existen cientos de miles de empresas asi

donde ya despues obtener una licencia de la FCA es solo un tramite, por lo que...

un tandem empresa UK licencia FCA y nada mas...

es un setup muy tipico y altamente riesgoso y por tanto deberia ser evitable, ahora si... salvo casos excepcionales apoyados eso si, en otros elementos solidos que iremos viendo mas adelante... solo uno de ellos puede ser una sede social debidamente registrada etc

pero en general, si vemos un tandem asi deberiamos salir corriendo, suelen ir acompañados de un call center que a veces fungen tambien como direccion de la sede social de la empresa... al estilo regus por ejemplo

comparemos un broker con esas caracteristicas con un broker serio...

sede de GKFX por 100 libras al mes

http://www.endole.co.uk/explorer/compan ... e/ec3a-7jb

sede de Oanda en la torre 42 de la city de Londres

si bien el agua siempre termina en su nivel... cada quien sabe que tan en serio se toma su negocio...

Que tendrá que ver tener una sede en un lugar financiero, con la legalidad, acaso los broker que todos conocemos, no tienen sedes en las mejores plazas financieras de todo el mundo y patrocinan los mejores equipos deportivos y tienen un montón de regulaciones y sin embargo todos sabemos las argucias que le hacen a sus clientes,precisamente esa es la forma de llamar la atención del incauto inversionista.

Saludos

Forex.es

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