Forex.es

macgori escribió:Que tal, Jeuro

Ahora, que las OB son un simple ticket de compra, bueno, es una manera de verlo. Pero no crees que eso te reduce enormemente el riesgo? Precisamente el comprar el activo es lo que manda el riesgo al infinito y mas lejos. Yo prefiero no comprometer mi capital a un apalancamiento que va a desvanecer mi cuenta y manejar el mercado con una operativa sencilla, con riesgo topado y rápida toma de ganancias.

En fin, respeto la decisión de cada quien y no pretendo imponer mi forma de operar ni tratar de convencer a nadie, solo quería compartir mi punto de vista.

Un saludo!!

Hola Macgori
En lo que estamos de acuerdo es que todo se trata de ganar algo. Sea invertiendo o apostando.
El riesgo no se reduce en nada, al contrario, aumenta. Esto es un calculo muy simple que la industria de los Brokers de Binarias
trata de meter bajo la alfombra. Y lo hace mediante tacticas de des-informacion tal como lo expones de que "comprar el activo es lo que manda el riesgo al infinito " y "que con apalancamiento disponible se compromete el capital"

Nada, eso es aleatorio porque inviertiendo el trader tiene todo el control de perder/ganar solo lo que quiere.

La simple realidad en las binarias es que si arriesgas 100, y pierdes, pierdes 100 y si ganas, ganas menos de 100. (no se cual sea el promedio
de paga 75-80-90% ??)

Es cosa que hagas esta prueba. Cada vez hagas tu analisis, o que uses tu sistema ganador de binarias y compres un ticket, Mete tambien
una order con stops fijos en una cuenta de forex. Cualquiera opcion que te permite un Broker de binarias se puede emular en una cuenta de spot. Veras como en la cuenta de spot ganaras mas con el mismo numero de aciertos.

Es lo mas simple del mundo si arriesgas 100 en forex, y usas 1/1 riesgo/recompenza pierdes 100 o ganas 100

En binarias nunca se puede obtener 1/1 riesgo/recompenza. Es como decia anteriormente, es las apuestas la casa siempre lleva una ventaja
cualquiera que ella sea.

Y volviendo al tema del hilo... si alguein todavia quiere ir por ese camino, no hay Broker de binarias plenamente confiables. Lo mas cercado o lo mismo seria operar Spread-betting con algun Broker en Londres, Ahi, por alguna razon este tipo de apuesta cae bajo regulacion de la FSA ... pero al parecer esta restringido solo a residentes de UK.

J.

Que tal, Jeuro.
Vuelvo a estar de acuerdo contigo, por ello es que precisé en mi primer comentario que mucho de lo que se menciona de las OB es cierto. Que el radio de beneficio-riesgo es menor de 1/1 es innegable. Lo unico que te quiero dar a entender es que se me hace una manera relativamente sencilla de hacer operaciones intraday. Yo tambien opero el mercado tradicional (spot) con SL y TP, pero ese mercado lo opero a mas largo plazo (plazo de una semana, máximo), ya que este tipo de operaciones no conviene para nada realizarlas en OB, ya que ganas muchisimo mas en el mercado tradicional. Pero las OB como una manera sencilla de hacer intraday sin los jaripeos ni los fuertes tonos de adrenalina que tiene el scalper tradicional, se me hacen muy viables. Por lo menos es mas relajado que el scalping tradicional.

Solo te debatiré el ultimo punto que mencionas: Que no hay trader confiable de OB. Esto sí ya es una exageracion tuya, Jeuro. Mira, la manera más básica de comprobar la confiabilidad de una persona (y entiendase por persona a un individuo o a una empresa, como en este caso que hablamos de un broker) es viendo su seriedad, esto es, la congruencia entre lo que dice (o promete) y lo que hace. Hay brokers con los que tienes trabas y escalones para poder hacer retiros, de esos debemos alejarnos todos. Si un broker te promete buen servicio y rapidez y efectivamente te los dá, ese es un broker confiable. Si otro broker te promete lo mismo y lo que te da es una servicio deficiente y se vuelve una tortuga para darte tus ganancias, entonces no es fiable. Y de estos dos tipos de broker existen en todos los mercados tanto de OB como del mercado tradicional.

Desafortunadamente tb he leído muchas quejas de gente, si además le sumas al multinick, alias "el chato" vendiéndote la moto. Da bastante grima ni si quiera probarlas.

Si otro broker te promete lo mismo y lo que te da es una servicio deficiente y se vuelve una tortuga para darte tus ganancias, entonces no es fiable. Y de estos dos tipos de broker existen en todos los mercados tanto de OB como del mercado tradicional.

NO puedes olvidarte de que cualquier broker decente, le da igual si ganas o pierdes, por lo tanto cumple una función completamente arbitraria, sin conflicto de intereses. Eso no es extrapolable a las OB, porque no existe mercado, juegas contra la banca, igual que en el casino cuando vas a echarte unas risas con los colegas. Por tanto infiere en conflicto de intereses, si ganas chatarra bien, pero si ganas mucho.... fijo que te dan el pasaporte con alguna milonga de por medio, vamos ....yo lo haría.

Que nos cuentas MCgori, que te va bien con esto?

La verdad no tengo mucho tiempo en las OB, pero francamente no me ha ido mal, y el broker que utilizo me esta dando buen servicio y a la fecha ha demostrado ser serio, pero como dices tú, tal vez si llego a ganar mucho, la tertulia no vaya a pasar de la merienda. Eso solo lo dira el futuro. Te cuento que opero una estrategia de mediano plazo en el mercado tradicional que es muy confiable y es de una operativa relajada. Tu eres de los cortoplacistas o eres mas bien trader de medio o largo plazo?

si, cortoplazista. que se decida todo bastante rápido, siempre lo he enfocado por ahí.

Cualquier cosa rara que veas en las OB no dudes en advertir, aunque ojalá no te pase

macgori escribió:Que tal, Jeuro.
Solo te debatiré el ultimo punto que mencionas: Que no hay trader confiable de OB. Esto sí ya es una exageracion tuya, Jeuro. Mira, la manera más básica de comprobar la confiabilidad de una persona (y entiendase por persona a un individuo o a una empresa, como en este caso que hablamos de un broker) es viendo su seriedad, esto es, la congruencia entre lo que dice (o promete) y lo que hace. Hay brokers con los que tienes trabas y escalones para poder hacer retiros, de esos debemos alejarnos todos. Si un broker te promete buen servicio y rapidez y efectivamente te los dá, ese es un broker confiable. Si otro broker te promete lo mismo y lo que te da es una servicio deficiente y se vuelve una tortuga para darte tus ganancias, entonces no es fiable. Y de estos dos tipos de broker existen en todos los mercados tanto de OB como del mercado tradicional.

Cuando mencione eso de que no hay "Brokers de OB plenamente confiables" me refiero al hecho que la mayoria no son supervisados por nadie. Ni siquiera por las organizaciones de juegos (gambling).

O sea que pueden tener la mejor intencion de dar buen servicio y funcionar con cierta seriedad cuando tienen los clientes suficientes para poder cruzar ordenes y cubrirse en parte... pero si todos apuestan para un solo lado y ganan, eso no lo pueden financiar infinitamente, y empiezan los problemas. Y como no tienen supervision y nadie les a requerido mantener algun capital minimo, etc. simplemente podrian optar por bajar el website y marchar con los depositos de los ganadores. O sea, el potencial y riesgo es bastante grande al operar con ellos. En otras palabras, funcionan y cumplen lo prometido por mientras que estan ganando.

Sin conocer plenamente el detalle como se cubren, me es dificil de imajinar como podrian mantener su negocio de apuestas cuando todos empiezan a ganar. En las apuestas con carreras y deportes es facil ver como se hace. Suben o bajas los odds a medida que la gente va apostando ...o sea, van incentivando a los apostantes a apostan a los menos favoritos pagando 2 por1 . o mas ... a medida que la gente va apostando van cambiando los odds con algoritmos que les permite mantener una balanza equilizada de jugadores para los 2 lados y ganando ellos gane quien gane.

Sin poderse cubrir de alguna forma, es dificil creer que pudieran mantenerse pagando de sus bolsillos por mucho tiempo. Es indudable que estos brokers de OB tienen un mayor interes a que sus clientes pierdan, por lo cual es mas probable que usen todo tipo de trucos para lograrlo.

En todo caso, si ahi dondes estas va mas o menos bien, manten ojo y oido muy agudo. Talvez retirando en forma periodica por lo menos cada semana. Esperando que tengan algun servicio barato de retiro que valga la pena. Si cobran una fortuna por retiro... ese, ya es un negocio aparte para ellos.... Increiblemente, a veces el negocio de ellos esta por donde uno menos lo piensa.

J.

Jeuro,
Ya entendi tu punto, y ante todo te pido una disculpa de antemano porque no me había quedado claro del todo. Tú a lo que te refieres es que el broker de OB obtiene sus ganancias de las pérdidas de los operadores, y que las ganancias de los operadores que sí ganan las obtiene el broker también de las pérdidas de los perdedores, debiendo quedar el balance a favor del broker para que le pueda ser negocio.

Bueno, tu teoría parte del hecho de que el broker de OB opere realmente de esa manera, pero no deja de ser eso: una teoria, puesto que ni tú tienes claro como obtiene sus ganancias el broker de OB. Tu mismo lo mencionas: "Sin conocer plenamente el detalle como se cubren, me es dificil de imajinar como podrian mantener su negocio de apuestas cuando todos empiezan a ganar". Si admitimos como cierto lo que planteas, entonces te doy la razón completa: llegará un momento en el que al broker se le quemará la tortilla y va a huir con la plata de todos (la poca que le quede, mas bien, porque para entonces habrá perdido una gran parte). Pero entonces me surge una duda, ¿porqué muchos sí estan regulados? Yo de hecho opero con uno que esta regulado. De los que NO estan regulados, no te debato nada. Esos pueden huir en el momento menos esperado y como no estan regulados, se vuelve difícil, si no imposible, iniciar algo jurídicamente. Con esos ni meternos. ¿Pero que pasa con los que estan regulados?

Tu recordarás, hace tiempo, que existían las famosas HIYPS (algunas aun existen) y NINGUNA estaba regulada. Y sucedió exactamente lo que planteas: Una vez que reunieron capital importante de sus inversores, comenzaron a desaparecer, comenzando por FOREXMACRO que era una de las preferidas de los buscadores de ingresos ONLINE. Todos los inversores se quedaron trinando de coraje y algunos hasta fueron a Panamá a buscar algun medio de acción legal. Y estos ultimos se enfurecieron aun mas, porque ademas de haber perdido su inversión, perdieron también su tiempo.

Si tú recuerdas, varias de esas HIYPS tambien tenían un buen sistema de soporte y atención al cliente, tenían atención telefónica, tiempos de respuesta inmediatos por email, algunas creo que hasta chat y soporte online, o sea, todo un sistema de engaño para hacer parecer al inversor que eran una institución seria y que no había nada que temer. Forexmacro hasta estuvo a punto de sacar una tarjeta de débito para que sus inversores pudieran retirar sus ganancias en cualquier parte del mundo, aunque nadie llegó a tenerla. Forexmacro desapareció sin entregar ninguna, quedándose también con el dinero de los que sí pagaron la tarjeta, cuyo costo era alto sin incluir el gasto del envío, con el cual también se quedó esta HYIP canalla.

Estos brokers de OB también cuentan con todo eso que tenían las HYIPS de soporte y atención al cliente, por lo que cualquier inversor u operador puede ser facilmente timado y vislumbrado por una institución que aparenta ser muy seria. Pero mi duda persiste: ¿como lo hacen los que SI estan regulados? Hay brokers que ademas de ser regulados son hasta vigilados por instituciones bancarias (como es el caso del broker con el que yo opero) y te aceptan tarjeta de crédito (en el caso de las HYIPS ninguna la aceptaba).

Creo que deberiamos comenzar por definir con total realidad cómo es que recibe este tipo de broker sus ganancias, ya que de ahi parte todo el nudo de este debate, y de ahi saldría su conclusión final.

macgori escribió:Jeuro,

Bueno, tu teoría parte del hecho de que el broker de OB opere realmente de esa manera, pero no deja de ser eso: una teoria, puesto que ni tú tienes claro como obtiene sus ganancias el broker de OB. Tu mismo lo mencionas: "Sin conocer plenamente el detalle como se cubren, me es dificil de imajinar como podrian mantener su negocio de apuestas cuando todos empiezan a ganar". Si admitimos como cierto lo que planteas, entonces te doy la razón completa: llegará un momento en el que al broker se le quemará la tortilla y va a huir con la plata de todos (la poca que le quede, mas bien, porque para entonces habrá perdido una gran parte). Pero entonces me surge una duda, ¿porqué muchos sí estan regulados? Yo de hecho opero con uno que esta regulado. De los que NO estan regulados, no te debato nada. Esos pueden huir en el momento menos esperado y como no estan regulados, se vuelve difícil, si no imposible, iniciar algo jurídicamente. Con esos ni meternos. ¿Pero que pasa con los que estan regulados?

Estos brokers de OB también cuentan con todo eso que tenían las HYIPS de soporte y atención al cliente, por lo que cualquier inversor u operador puede ser facilmente timado y vislumbrado por una institución que aparenta ser muy seria. Pero mi duda persiste: ¿como lo hacen los que SI estan regulados? Hay brokers que ademas de ser regulados son hasta vigilados por instituciones bancarias (como es el caso del broker con el que yo opero) y te aceptan tarjeta de crédito (en el caso de las HYIPS ninguna la aceptaba).

Creo que deberiamos comenzar por definir con total realidad cómo es que recibe este tipo de broker sus ganancias, ya que de ahi parte todo el nudo de este debate, y de ahi saldría su conclusión final.

Uff.. Los "seudo" Brokers HYPS ni siquiere eran Brokers... ellos mismos se daban ese nombre, pero siempre fueron/son pura estafa. Esos nunca metieron un trade en su vida. Eran/son simples piramides o lo que llaman Ponzi scheme. Collectan dinero prometiendo grandes retornos, pagando interes con los mismos dineros que captan.... y luego con los que van entrando, etc. Nunca invierten ni ganan nada. Pero ese es otro rollo.

Como se ganan el dinero los Brokers de OB no es teoria ni misterio. Cuando ganan, ganan 100 y cuendo pierden, pierden 85-90. Aunque tuvieran solo 1 cliente, y como la naturaleza del forex es de probabilidad 50/50 con riesgo/recompensa 1/1 (los mismos pips de TP Y SL) entonces estiman que a la larga si ganan dinero. Pero pueden tocar rachas que ese unico cliente gane mas del 60% del tiempo ( que es lo que se necesita para que ellos pierdan algo) y ahi sale de sus bolsillos. Por lo cual, para minimizar su riesgo necesitan por lo menos que las apuestas esten siempre, por ejemplo $5000 a que toca y $4250 que no toca ...si toca pagan $4250 que es lo que perdiron los otros y salen BE. Si no toca, pagan $3162, pero como recogen $5000, entonces tienen ganancia neta de $1838 ... como se ve, el negocio es bastante lucrativo, siempre y cuando las apuestas esten semi-balanceadas.

Lo que no se, es como se cubren en el caso de que tengan solo dinero a que toca.. por ejemplo los $5000...
Claro.. si no toca ganan $5000 y si toca pierden $4250 a la larga todavia ganan con esos odds. Yo creo que no tienen como cubrirse. Toman el riesgo y ya... y por ahi tratan algun truco si las apuestas estan muy pesadas en contra.

La idea principal de todo esto, es que si "ellos" tienen esa ventaja... es directamente proporcional a des-ventaja cliente.

La unica regulacion que conosco es la de Londres en el Spread-betting... que es lo mismo que las binarias pero por lo menos lo nombran por lo que es "Apuestas- en - Spread" En Uk lo regula la FSA, que es extrano porque son apuestas puras y duras... pero asi es.

En otros paises, me imajino que si son regulados, sera por alguna entidad reguladora del gambling. Y de ese tipo de regulacion no tengo conocimiento.
Quien regula al broker con el cual operas?

PS.. algun tiempo atras investigue si habia alguna posibilidad de arbitrar entre binarias o con el spot, pero siempre sale que el costo de las binarias es demasiado alto para cualquier tipo de arbitrio. Es casi imposible arbitrar entre Brokers del spot con costo de 1 pip, imajinate con un costo de 15% de las binarias.

J.